Login Registrati Connettiti via Facebook



Non sei registrato o connesso al forum.
Effettua la registrazione gratuita o il login per poter sfruttare tutte le funzionalità del forum e rimuovere ogni forma di pubblicità invasiva.

Condividi:
Cosa si può fare con 47 milioni di budget?
#1
Pensando che i supertop oggi prendono circa 5/6 milioni all'anno, con 47 milioni di budget che squadra si può fare? :o

Ti puoi permettere almeno 6/7 dei migliori 10 al mondo e mettergli di fianco una batteria di altri 20 ottimi corridori.

Bisogna intervenire, prima che sia tardi.
 
Rispondi
#2
Si a questo punto è davvero indispensabile.
 
Rispondi
#3
47 milioni di euro è 2 volte e mezza il budget mediano WT (18 milioni di euro).

In tale budget ci stanno 3 Ag2r, per un totale di 87 atleti, staff, bus, ammiraglie e costi accessori x3.
3 Bardet (corridore da podio in un gg), 3 Naesen (corridore da podio in una classica) e 3 Hanninen (prospetto di grande talento).

La Deceuninck, ad esempio, dimostra che si può fare ciclismo di altissimo livello anche senza risorse astronomiche.


Cmq se il Team Sky (Ineos) impiegasse in maniera equilibrata il proprio budget, senza ammassare qualità in un settore specifico, quello dei gg, o senza convertire corridori da classiche in gregari per gli stessi gg, sarebbe realmente ingiocabile a 360°.

In attesa dell'intervento dall'alto, che continuino pure a tralasciare volate e corse di un giorno (che restano i versanti più godibili dell'attualità).
 
Rispondi
#4
E pensare che nel 2012 (7 anni fa, non 20) tutti si scandalizzavano per i 15/18 milioni di BMC e Sky  Confuso

All'epoca un Team WT medio stava attorno ai 8/10 milioni. Ora con 8 milioni non sei al top nemmeno tra le professional.
 
Rispondi
#5
Con 47 milioni ti puoi permettere un sacco di campioni già affermati, magari qualche grande talento, ma siamo sicuri che questi investano sui migliori tecnici su piazza ? In più sono capaci di gestire questi talenti ? Parliamo di Sivakov, messo sempre a tirare per gli Elissonde di turno o di Moscon, uno che a fine Febbraio faceva l'UAE Tour arrivando 36esimo quando doveva stare in Belgio a fare Het Volk e KBK.
Perchè poi è bello essere ingenui e dire "ma che bravi questi che investono sul ciclismo, guarda cos'è diventato Bernal bla bla bla" ma se il trend per i due atleti sopracitati è quello degli ultimi due anni sono preoccupato in primis per Moscon perchè comunque quest'anno ne fa 25, poi per Sivakov e per il fatto che ammassare gente forte ma non saper lavorare bene col talento è doppiamente dannoso per il ciclismo.

Purtroppo nello sport negli ultimi anni si è vista allargare la forbice tra chi ha la possibilità di investire e chi non ha la liquidità per investire.
 
Rispondi
#6
Amen, Manuel.

Infatti, il modus operandi di questi tizi rende il tutto ancor più spaventoso.
 
Rispondi
#7
Comunque non credo che cambierà molto rispetto ad oggi. Sia perchè già nel 2018 la Sky aveva un budget che sfiorava i 40 milioni, sia perchè i costi si stanno alzando per tutti.

Il discorso di fondo non cade lo stesso perchè Sky sfruttava il vantaggio economico oggi e Ineos lo sfrutterà domani. Bisogna fare qualcosa, non so se salary cap o altro però qualcosa per cercare di rendere più facile una distribuzione di talento.
 
Rispondi
#8
Ci sarebbe pure Van Baarle che da quando è in Sky non cava un ragno dal buco
 
Rispondi
#9
Non so..
un salary cup lo puo' fare NFL (metti d'accordo 32 proprietari)
ma gia' NBA..
gli Warriors avevano gia' una squadra fortissima.. han messo un paio d'anni fa sotto contratto Kevin Durant

47 ml.. è una cifra elevatissima
ma Tapie quando entro' nel ciclismo
non raddoppio gli stipendi.. ma li decuplico' 
la vie claire '86
al tour
1 Lemond
2 Hinault
4 Hampsten
7 Rutimann
12 Bernard
Vinsero anche Maglia a Pois , Giovani e a squadre (e all'epoca c'era anche la gran combinata)

e la Festina ?
quella 99 per prendere Zuelle , Rodriguez disse ad alex.. scrivi la cifra su un assegno in bianco
 
Rispondi
#10
Il cap NBA è un non cap. Per me il sistema migliore, per il ciclismo, è la luxury modello MLB che proponevo nell'articolo di un paio di mesi fa.

Secondo me rispetto al passato bisogna anche considerare come si è evoluto il contesto.

Squadre fortissime e ricchissime ci sono sempre state, ma fino al pre Indurain si correva in un altro modo, che rendeva più accettabile lo strapotere dei team.

Le varie Faema/Faemino/Molteni erano delle autentiche corazzate. Però, correvano col coltello tra i denti dal km uno, preparando gli spettacolari attacchi di Merckx che avvenivano ben lontano dal traguardo.

Oggi si correre per far sprecare meno energie possibili al leader. La Sky addormenta la corsa e la risveglia quando le pare, solitamente negli ultimi chilometri di salita nelle tappe di montagna.

Se avessero corso sempre come nella tappa del Finestre, ora la gente non sarebbe arcistufa del team britannico.

La Vie Claire '86 teneva tutti i suoi uomini comunque in classifica, la Sky ne ha sempre tenuto uno, massimo due. La dice lunga sul modo diverso di interpretare le gare dei due team.
 
Rispondi
#11
Non so
Merckx non attaccavo solo da lontano , si prendeva pure i traguardi volanti..
Premetto che non ero ancora nato , ma non credo fossero amatissimi dal resto del gruppo.. ne dai tifosi
Non c'e' stato solo l'episodio del pugno sulla puy de dome


son d'accordo con te che bisognerebbe trovare delle soluzioni
ma ti chiedo
la juve ha il doppio del fatturato (e del monte ingaggi) delle altre squadra di serie a
solo 7 squadre hanno un monte ingaggi superiore a cr7
solo 1 squadra (il milan) ha un monte ingaggi nel suo undici titolare superiore all'ingaggio di cr7 (fino a Gennaio.. con l'uscita di Higuain .. nessuna)
che dire dell'armani di basket..
che viaggia tra i 25 e i 30 ml di budget
con le altre sotto i 10

mlb
quando un roockye entra nella lega firma un triennale 
nessuno si sogna di intaccare quel contratto

Aaron Judge.. ha fatto due spaventose prime stagioni
nel 2017 ha fatto , da roockye , 52 fuoricampi , è stato secondo come mvp dell'american league
nel 2018 solo 27 hr (ma è stato fuori 50 partite)
con la prossima stagione è costato mediamente 0,6 ml di dollari agli Yankees..
una cifra bassissima
Bernal dopo l'ottimo primo anno da pro.. da 0,1 ml di euro
è salito con Sky a 0,5 ml di euro
e adesso ha rinnovato , credo oltre i 2 ml
 
Rispondi
#12
Parlando in giro Merckx mi sembra più amato di quello che pensavo. Poi certo, nessuno tra quelli che dominavano ha mai riscosso tra i tifosi il successo di un Pantani, per dire. Però era complessivamente un altro ciclismo, che si lasciava guardare di più anche se ne vedevi meno.

Per quel che mi riguarda il basket italiano è morto ancora anni fa. Per quanto concerne il calcio, invece, la situazione mi sembra ormai compromessa. A livello italiano ed europeo.

Il ciclismo ha dalla sua, rispetto agli sport sopraccitati, una struttura che si presta meglio all'introduzione di un salary cap.

L'unica differenza, rispetto agli sport americani, è che il ciclismo professionistico è suddiviso in due livelli, WT e professional, e non in uno solo. E per me, da questo punto di vista, sta bene così, sono estremamente contrario pure a promozioni e retrocessioni.

Una competitive balance tax permetterebbe di limitare un minimo lo strapotere di Sky/Ineos, pur consentendogli di spendere quanto vogliono, e di ridistribuire un po' di ricchezza. Sarebbe importante, ad esempio, che tutte le squadre che non sforano riuscissero a pagarsi mezzi e personale con i soldi che entrano da chi paga la tassa.
 
Rispondi


[+] A 2 utenti piace il post di Luciano Pagliarini
#13
Il mio articolo sul salary riproposto su Suiveur: https://www.suiveur.it/speciali/di-salar...xy10kdTCO4
 
Rispondi


[+] A 4 utenti piace il post di Luciano Pagliarini
#14
Concordo in toto, la situazione alla lunga non è sostenibile e le Professional saranno le prime a farne le spese.

Ma oggettivamente chi ha interesse a fare qualcosa? I team più grandi no di certo, essendo loro la causa del danno, mentre i più piccoli come anche Quick step da soli potrebbero fare poco.
Idem i corridori, a breve potrebbero farne le spese ma per ora la situazione è ottima, girano più soldi quindi mediamente tutti guadagnano di più.

Ci vuole volontà politica, auguri allora  Insicuro
 
Rispondi
#15
(25-03-2019, 02:33 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Il mio articolo sul salary riproposto su Suiveur: https://www.suiveur.it/speciali/di-salar...xy10kdTCO4

Molto complicato da applicare
Come fai a stabilire il budget di una squadra ?
Determinati sponsor possono passare da squadra a personali
esempio Pinarello sponsorizza Froome (non da i soldi a Brailsford ma li da direttamente al keniano)
nel salary cap Froome avra' 1 ml (mentre 4 gli le darebbe pinarello)
Le diverse tassazioni dei vari paesi
Italia 1 ml di stipendio netto son 2 ml di lordo
Inghilterra molto ma molto meno
est europa pochissimo
le squadre mlb hanno un contratto collettivo televisivo (piu' ne hanno di privati con le reti regionali)
stessa cosa per mazze e palline
le squadre di ciclismo no

In piu' le squadre di ciclismo , salvo rarissime eccezioni non son radicate nel territorio
anni fa il Melbourne Storm (pluricampioni)
bararono sul salary cup , pagando giocatori in nero
gli furono revocati due titoli..
la squadra ha continuato
nel ciclismo succedesse
la squadra chiude subito
 
Rispondi
#16
Beh, non è che nelle leghe americane gli sponsor non diano una mano. Però, non per quello i salary sono inutili. Pinarello può aiutare Ineos a pagare Froome, ma non può aiutare Ineos a pagare anche Bernal, Thomas, Poels, Sosa e tutti gli altri.

Non devi stabilire il budget, devi stabilire il tetto salariale. Una squadra, poi, può avere il budget che le pare. Anche perché, oltre ai corridori, c'è tutto il resto da pagare (mezzi, personale ecc...)

Per il tetto basta vedere come fanno negli sport USA.

Per le diverse tassazioni si può far prendere a tutte le WT e professional la licenza svizzera. Posto che pure negli USA ci sono diverse tassazioni da stato a stato.

La Luxury mi pare il sistema più sostenibile.

L'hard cap, come scrivevo, andrebbe affiancato ad altri interventi.
 
Rispondi
#17
a me sembra irrealizzabile
come il fairplay finanziario nel calcio..
1) Il sistema americano preferisce l'equilibrio (escluso Nba)
2) Ma mica c'e' solo Pinarello , il pool degli sponsor "piccoli" fa quasi 9 ml di euro
con questo trucchetto sarebbero , ipotizziamo con salary cap a 30.. quasi dentro
a 20.. ineos non entra nel ciclismo 
3) come far prendere la licenza svizzera ? (proprio il paese.. piu' disonesto sui segreti bancari)
ma è improponibile
Tipo La Lotto belga.. 
4) ci sono diverse tassazioni
ma il ml di euro in america
non diventa in
italia 0,5 netto
francia 0,45 netto
Kazakhstan 1 netto
Inghilterra 0,8 ecc
 
Rispondi
#18
Il calcio ha il problema di avere millemila leghe diverse. Il ciclismo ha il vantaggio di averne una sola. Sono proprio due mondi diversi.

Io il Cap lo avrei fatto a 15. Ineos non entra? Amen, preferisco 5 sponsor da 10 milioni di budget ciascuno a un Ineos. Posto che con il sistema MLB Ineos può spendere quanto le pare, però più spende e più deve pagare di tassa.

Il problema delle tassazioni è importante, ma una soluzione si trova comunque. Puoi pure, per dire, mettere un cap diverso da paese a paese. Sparo a caso eh, avessi il sistema perfetto ora sarei ad Aigle.
 
Rispondi
#19
Il ciclismo è uno dei pochi sport in cui è proponibile il salary cap, in quanto non si rischia che i ciclisti vadano a correre da qualche altra parte essendoci una unica federazione. Poi decidere come applicarlo non è ovviamente facile, ma certamente è fattibile
 
Rispondi
#20
la luxury tax della mlb quest'anno entra a 206 ml di dollari

https://www.spotrac.com/mlb/tax/
solo 3 squadre son oltre

ma tra i Red Sox e i Marlins ultimi c'e' un abisso (lo stesso che c'e' tra sky e l'ultima wt)
3,2 volte

perche' c'e' un grosso equilibrio della mlb 
non è dalla luxury tax ma soprattutto dai contratti (e dai lanciatori)
che sono sacri
in piu' ci son delle gabbie salariali in base agli anni di mlb (dopo tot si prendono i contrattoni)


i Red sox (ma non solo) tirano su dal contratto locale.. 80 ml (dati 2016.. adesso è salito ancora)
https://blogs.fangraphs.com/estimated-tv...mlb-teams/

I Marlins.. 20

I Red Sox nel 2017 han fatto 453 ml di euro di fatturato
I Marlins 219..
https://www.statista.com/statistics/1936...s-in-2010/

la differenza è meno accentuata (un po' piu' due)

Nel ciclismo le uniche entrate son dagli sponsor
Nella Mlb i contratti televisivi nazionali , gli sponsor tecnici (mazze , palline ecc) , le figurine son gestite dalla lega
quello rende piu' equilibrate le squadre
 
Rispondi
  


Vai al forum:


Utente(i) che stanno guardando questa discussione: 1 Ospite(i)