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Il grande torneo dei vincitori del Tour
#41
Lascerei così, dubito che Bernal possa fare punti
 
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#42
Ok, scadenza domenica alle 23.59.

Bernal lo teniamo fuori, tanto non avrebbe fatto punti.

GIRONE E
Vincenzo Nibali
Georges Speicher
Roger Pingeon +1
Marco Pantani +5
Eddy Merckx +7
Fausto Coppi +3
Carlos Sastre
Henri Pelissier

Girone bello tosto.

Speicher vinse nel 1933 anche perché venne riammesso dopo essere uscito fuori tempo massimo (con praticamente tutto il gruppo) nella Digne-les-Bains - Nice. Per il resto vinse bene l'ex nuotatore, ma negli anni successivi non riuscì a ripetersi. Nel 1934 vinse cinque tappe, ma perse 15' nella seconda tappa e si mise subito a lavorare per Magne, ricambiando il favore che Tonin Le Sage gli fece l'anno prima. Nelle stagioni seguenti vinse tre titoli francesi e la Roubaix, ma al Tour non andò oltre il 6° posto del '35.

Sastre era un solido che vinse bene. Ma non era un corridore col talento degli altri in gruppo. Vinse perché si allinearono gli astri. Nibali, invece, vinse alla grandissima, ma contro rivali non esaltanti. Avrebbe potuto vincere contro Froome e Contador? Credo di sì, ma una risposta non l'avremmo mai.

Pelissier non è che amasse troppo il Tour, ne vinse uno e in un altro fece secondo, ma per il resto si è sempre ritirato. Pingeon è stato un corridore a lui inferiore, ma vanta uno storico praticamente simile, con la vittoria nel 1967 e il secondo posto (primo degli umani con largo margine) nel '69, più un paio di altri bei piazzamenti. A risultati siamo là, Pelissier ha avuto la guerra, ma Pingeon ha iniziato a correre tardi. Premio Roger per la maggior dedizione che ci metteva nell'inseguire la Boucle.

Merckx ha sempre vinto finché un tifoso non gli ha dato un pugno nello stomaco.

Coppi ne ha vinto uno in più di Pantani, ma perché Tragella l'ha fatta sporca a Bartali. Condivido, sui due, quanto detto da Manuel in precedenza. Coppi era più adatto alla Boucle per caratteristiche, ma Pantani ha dato di più alla corsa francese, la sua gara anche più del Giro.
 
Rispondi
#43
GIRONE A
Jacques Anquetil +7
Lance Armstrong
Sylvere Maes +3
Philippe Thys +5
Lucien Buysse +1
Roger Walkowiak
Gustave Garrigou
Pedro Delgado

Premetto che lascio fuori Armstrong da ogni discorso, mi risulta troppo difficile valutarlo ed inoltre penso che un dominio quantitativo così sia frutto anche di una serie di circostanze (Escartin, Beloki, Ullrich ciccio...).

Anquetil primo in scioltezza ovviamente.

Thys +5 perché vincere tre Tour con una guerra mondiale ad interrompergli temporaneamente la carriera vale più di quanto fatto dagli altri del girone. Discorso molto simile per Maes anche se la seconda vittoria ha un piccolo asterisco per l'assenza degli italiani (compreso un certo Gino Bartali).

Tolto come detto Armstrong rimangono Buysse e Garrigou. Un Tour a testa ma Garrigou ha una costanza che il suo avversario non ha avuto. D'altro canto Buysse ha vinto contro due come Frantz e Aymo. Premio il belga con il +1.

GIRONE B
Jan Janssen
Alberto Contador +3
Charly Gaul +5
Lucien Petit Breton
Renè Pottier +1
Jan Ullrich
Gino Bartali +7
Lucien Van Impe

Di Bartali probabilmente ne parleremo dagli ottavi in poi e anche di Gaul per ora c'è poco da dire contro questi avversari.

In un girone non propriamente di ferro e forse anche per averne vissuto l'epoca premio Contador. Vero che il Tour 2007 ha un asterisco grosso forse anche più di quello del 2010 però nel 2009 ha dominato e ha dei risultati buoni anche in altre edizioni.

Non me la sono sentita di dare il +3 a Pottier, purtroppo rimane il dubbio di quello che avrebbe potuto essere se non si fosse suicidato dopo soli due Tour de France. Preferisco un +1 contro il suo contemporaneo Petit Breton, battuto da Pottier al Tour 1906.

GIRONE C
Louis Trousselier
Bradley Wiggins +1
Maurice De Waele
Bernard Hinault +7
Romain Maes +3
Maurice Garin
Bjarne Riis
Cadel Evans +5

Anche in questo girone il +7 è scontato.

Per il resto dare punti è stato veramente difficile. Ho optato per Evans per la costanza al Tour rispetto agli altri e Maes perché dominò il suo Tour dalla prima all'ultima tappa.

Non essendoci dei grandi nomi il +1 a Wiggins è di pura simpatia, in questa fase penso che ce lo si possa permettere.

GIRONE D
Miguel Indurain +7
Geraint Thomas
Chris Froome +3
Henri Cornet
Louison Bobet +5
Stephen Roche +1
Joop Zoetemelk
Lucien Aimar

Solita storia per il primo del girone, teniamoci le motivazioni per quando conteranno.

Bobet non mi è mai andato giù ma fu il dominatore della metà degli anni 50 che fu sì un periodo di transizione ma all'interno di una delle ere più floride del ciclismo per i Grandi Giri e si impose nettamente su corridori come Kubler, Malléjac, Schar e Gaul, avversari complessivamente superiori a quelli di Froome, soprattutto negli ultimi Tour.

Zoetemelk è un Poulidor che ce l'ha fatta ma preferisco premiare Roche e la sua doppietta: vero che anche lui "approfittò" dell'assenza di Hinault (ritiratosi la stagione precedente) e anche di Lemond (non al via del Tour 1987) ma gli altri avversari erano tutti presenti.

GIRONE E
Vincenzo Nibali +1
Georges Speicher
Roger Pingeon
Marco Pantani +5
Eddy Merckx +7
Fausto Coppi +3
Carlos Sastre
Henri Pelissier

Merckx primo nel girone (possiamo fare questo giochino per circa il 90% delle corse esistenti e Merckx è comunque primo nel girone).

Due vittorie per Coppi e una per Pantani ma, considerando il tipo di corridore che era, le due vittorie di Coppi possono quasi considerarsi il minimo sindacale mentre la Boucle di Pantani, unita agli ottimi risultati anche nelle edizioni del 1994 e del 1997, me lo fa preferire.

Come prima non mi nascondo e il +1 di cuore va a Nibali. Pingeon e Pelissier meriterebbero di più ma, essendo comunque corridori senza futuro in questo torneo, non mi sento in colpa a non dargli punti.

GIRONE F
Ottavio Bottecchia +5
Floyd Landis
Laurent Fignon +7
Jean Robic
Francois Faber +3
Felice Gimondi +1
Odile Defraye

Che vuoi dire ad uno che ha battuto Hinault?

+5 a Bottecchia, due Tour dominati e contro ottimi avversari bastano per imporsi su Faber, anch'egli dominatore di un Tour nel 1909.

Ultimo punto a Gimondi per simpatia e per esclusione.

GIRONE G
Nicolas Frantz +7
Roger Lapebie
Leon Scieur
Bernard Thevenet +1
Luis Ocana +5
Hugo Koblet +3
Firmin Lambot

Nicolas Frantz correva in un superteam ma ha due vittorie e in quella del 1928 dominò dall'inizio alla fine. Ha anche due secondi posti ma battuto da due come Bottecchia e Buysse e in questo girone può bastare per il +7.

Koblet e Ocana campioni di sfortuna, +5 a quello che più di tutti al Tour de France fece sembrare Merckx un umano.

Thevenet ha sfruttato alla grandissima un periodo di transizione ma, anche per una questione di maggiore conoscenza storica, gli do un punticino.

GIRONE H
Gastone Nencini
Greg Lemond +7
Federico Bahamontes +3
Ferdi Kubler
Andre Leducq
Antonin Magne +5
Octave Lapize +1

Uno dei gironi più affascinanti. Lemond +7 anche per una mera questione quantitativa, per quanto il Tour del 1989 possa essere controverso. Ma si tratta comunque di un importante protagonista della corsa francese.

Difficile giudicare Magne e Leducq, corridori che al Tour hanno avuto un andamento simile correndo nello stesso periodo, preferisco Magne per una costanza nei risultati che Leducq non ha avuto.

L'ultimo punto lo tengo per il leggendario Lapize ma in questo modo non avrei punti da assegnare a Bahamontes o a Kubler e almeno uno dei due a mio parere lo merita, in particolare il primo. Quindi praticamente in questo girone metto punteggi a caso (forse anche negli altri ma perlomeno in questo ne sono consapevole) e non escludo di cambiare idea da qui a domenica sera.
 
Rispondi
#44
Vi ricordo che avete tempo fino a domenica sera per votare.

E vi chiedo di votare tutti i gironi in modo che si possa fare il tabellone in base ai punteggi.
 
Rispondi
#45
(07-06-2019, 09:06 AM)Manuel The Volder Ha scritto: Non so se era stato sottolineato, comunque dopo i gironi si procede al sorteggio per i 16esimi di finale col solito criterio che i primi sfidano i quarti e i secondi sfidano i terzi. Poi per gli ottavi le sfide vedranno i vincenti delle sfide 1vs4 affrontare i vincenti delle sfide 2vs3, dai quarti in poi invece il sorteggio sarà libero, anche se stavo pensando che si potrebbe fare un girone all'Italiana unico tra gli ultimi 8. Parliamone.

Scherzavo, c'era questo post di Manuel quindi passano i primi quattro per girone.

Ciò non toglie che c'è bisogno di voti, forza!
 
Rispondi
#46
Ultime ore per votare e non ditemi che non avete tempo perché non ci credo.
 
Rispondi
#47
GIRONE F
Ottavio Bottecchia +5
Floyd Landis
Laurent Fignon +7
Jean Robic +1
Francois Faber +3
Felice Gimondi
Odile Defraye

Fignon due Tour vinti, di cui dominando contro Hinault, e un altro glielo hanno rubato.

Senza problemi fisici stavamo qua a parlare del più grande uomo da corse a tappe dopo Merckx.

Il Tour era la corsa di Bottecchia. Pronti, via, e fa secondo. Poi ne vince due in fila dominando.

Non l'avessero ucciso chissà. Anche se va detto che aveva quasi 33 anni, probabilmente non aveva ancora tanti anni davanti a sé. Corridore particolarissimo, ad ogni modo.

Faber una vittoria, due secondi posti e 19 successi parziali. E la Grande Guerra ha strocato la sua carriera quando aveva solo 28 anni.

Prendo Robic sugli altro perché vinse il suo Tour in modo a dir poco epico.
 
Rispondi
#48
GIRONE G
Nicolas Frantz +3
Roger Lapebie
Leon Scieur
Bernard Thevenet +5
Luis Ocana +7
Hugo Koblet
Firmin Lambot +1

Quella di Ocaña al Tour del '71 è la più grande prestazione nella storia della Boucle di un corridore che non ha mai vinto la Boucle. Nel '73, inoltre, in contumacia Merckx ha vinto alla grandissima.

Al Tour era il suo GT, al contrario della Vuelta (ma avrebbe dovuto provare il Giro).

Thevenet ha comunque battuto Merckx, anche se grazie soprattutto al pugno del tifoso. Poi, comunque, ha saputo ripetersi dimostrandosi uomo da corse a tappe più che valido.

Frantz ha stravinto due Tour, anche se senza la morte di Bottecchia chissà.

Lambot due vittorie, un altro podio e sei vittorie di tappa. Precede Koblet che il meglio di sé l'ha dato al Giro.
 
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#49
GIRONE H
Gastone Nencini
Greg Lemond +1
Federico Bahamontes +5
Ferdi Kubler
Andre Leducq +3
Antonin Magne +7
Octave Lapize

Magne ha due Tour vinti nettamente che con un po' più di fortuna potevano essere tre se non addirittura quattro. E nel '32 non si è presentato per puntare tutto sul campionato nazionale francese.

Bahamontes ha vinto un solo Tour, ma lo ha vinto con le sue gambe, senza sfruttare abbuoni enormi e bici non regolari.

Dedé davanti a Lemond perché il Tour del '32, tecnicamente, l'avrebbe vinto anche senza abbuoni.

Lemond Sick
 
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#50
GIRONE A
Jacques Anquetil +7
Lance Armstrong
Sylvere Maes +3
Philippe Thys +5
Lucien Buysse
Roger Walkowiak
Gustave Garrigou +1
Pedro Delgado

Anquetil 5 tour e per ora basta dire questo.
Thys primo a vincere 3 volte e la guerra gli ha pure tolto gli anni migliori.
Maes ha vinto 2 tour contro buoni rivali anche se mancava un certo Bartali.
Garrigou per la costanza di 6 podi di cui 5 consecutivi conditi dalla vittoria del 1911.

GIRONE B
Jan Janssen
Alberto Contador +3
Charly Gaul +5
Lucien Petit Breton
Renè Pottier +1
Jan Ullrich
Gino Bartali +7
Lucien Van Impe

Bartali senza sfortuna e senza guerra si sarebbe avvicinato alla doppia cifra.
Gaul ha vinto un grandissimo tour contro Anquetil facendo un'impresa storica.
Contador pur in maniera poco limpida ha vinto 3 tour anche se dopo la squalifica ha sempre faticato.
Pottier vittoria netta nel 1906 e poi si suicidò, avrebbe potuto battere Petit-Breton l'anno dopo.

GIRONE C
Louis Trousselier
Bradley Wiggins
Maurice De Waele
Bernard Hinault +7
Romain Maes +3
Maurice Garin
Bjarne Riis +1
Cadel Evans +5

Hinault 5 tour e vabbè.
Evans vinse e ottenne altri due podi dimostrando una certa affinità (pur con varie defaillance).
Maes vinse stradominando vincendo prima e ultima tappa (e pure un'altra in mezzo).
Riis anche lui vinse nettamente ma non fu così costante prima e dopo.

GIRONE D
Miguel Indurain +7
Geraint Thomas
Chris Froome +3
Henri Cornet
Louison Bobet +5
Stephen Roche +1
Joop Zoetemelk
Lucien Aimar

Indurain 5 tour di fila senza cedere niente.
Bobet e Froome entrambi hanno vinto senza grandissimi avversari, però in alcune vittorie di Chris l'aiuto della squadra è troppo determinante.
Per il +1 preferisco Roche che ha vinto doppiando il Giro alla costanza di Zoetemelk.

GIRONE E
Vincenzo Nibali
Georges Speicher
Roger Pingeon +1
Marco Pantani +5
Eddy Merckx +7
Fausto Coppi +3
Carlos Sastre
Henri Pelissier

Merckx 5 tour e quasi 6 prima del pugno al Puy de Dome.
Coppi 2 tour contro uno di Pantani, il quale però ha fatto di più al tour rispetto al giro a differenza di Coppi.
Ultimo punticino per Pingeon che oltre alla vittoria ha un secondo posto dietro al cannibale.

GIRONE F
Ottavio Bottecchia +5
Floyd Landis
Laurent Fignon +7
Jean Robic
Francois Faber +3
Felice Gimondi +1
Odile Defraye

Fignon vinse 2 tour battendo Hinault.
Bottecchia 2 vittorie e un secondo posto prima della tragica morte.
Faber una vittoria e due secondi posti, poi venne ucciso dalla Grande Guerra quando poteva ancora dare qualcosa.
Ultimo punto per Gimondi che vinse all'esordio a 22 anni anche se non si seppe ripetere.

GIRONE G
Nicolas Frantz +3
Roger Lapebie
Leon Scieur
Bernard Thevenet +5
Luis Ocana +7
Hugo Koblet
Firmin Lambot +1

Thevenet battè Ocana ma lo spagnolo è quello che si è avvicinato di più a batterlo senza aiuti esterni (il pugno).
Frantz vinse dominando due volte.
Due vittorie anche per Lambot a cui si aggiunge un altro podio che gli danno il punticino.

GIRONE H
Gastone Nencini
Greg Lemond +5
Federico Bahamontes +3
Ferdi Kubler
Andre Leducq +1
Antonin Magne +7
Octave Lapize

Magne grandissimo interprete a cavallo tra gli anni '20 e '30 e avrebbe potuto vincere di più.
Lemond nonostante il controverso tour del 1989 ha lasciato il segno.
Bahamontes vinse contro grandissimi avversari.
Leducq guadagna il punticino per una questione quantitativa.
 
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#51
Ecco i risultati finali

GIRONE A
Jacques Anquetil 42
Philippe Thys 28
Sylvere Maes 15
Lance Armstrong 6
Lucien Buysse 3
Gustave Garrigou 2

GIRONE B
Gino Bartali 42
Charly Gaul 28
Alberto Contador 12
Renè Pottier 11
Lucien Petit Breton 2
Jan Ullrich 1

GIRONE C
Bernard Hinault 42
Cadel Evans 20
Romain Maes 11
Maurice Garin 8
Maurice De Waele 6
Louis Trousselier 6
Bjarne Riis 2
Bradley Wiggins 1

GIRONE D
Miguel Indurain 42
Louison Bobet 30
Chris Froome 18
Stephen Roche 4
Joop Zoetemelk 2

GIRONE E
Eddy Merckx 42
Marco Pantani 28
Fausto Coppi 20
Roger Pingeon 3
Henri Pelissier 2
Vincenzo Nibali 1

GIRONE F
Laurent Fignon 42
Ottavio Bottecchia 30
Francois Faber 18
Felice Gimondi 5
Jean Robic 1

GIRONE G
Nicolas Frantz 30
Luis Ocana 28
Bernard Thevenet 15
Firmin Lambot 12
Hugo Koblet 11

GIRONE H
Antonin Magne 33
Greg Lemond 25
Federico Bahamontes 20
Andre Leducq 15
Octave Lapize 3

Ora sorteggio gli accoppiamenti dei gironi
 
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#52
Sedicesimi di finale

Laurent Fignon vs Renè Pottier
Ottavio Bottecchia vs Alberto Contador
Francois Faber vs Charly Gaul
Felice Gimondi vs Gino Bartali

Miguel Indurain vs Roger Pingeon
Louison Bobet vs Fausto Coppi
Chris Froome vs Marco Pantani
Stephen Roche vs Eddy Merckx

Jacques Anquetil vs Firmin Lambot
Philippe Thys vs Bernard Thevenet
Sylvere Maes vs Luis Ocana
Lance Armstrong vs Nicolas Frantz

Antonin Magne vs Maurice Garin
Greg Lemond vs Romain Maes
Federico Bahamontes vs Cadel Evans
Andre Leducq vs Bernard Hinault

Urne aperte fino alle 12 del 23 marzo
 
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#53
Scusate.. se m'intrufolo..

Laurent Fignon vs Renè Pottier----- Fignon
Ottavio Bottecchia vs Alberto Contador---- Bottecchia
Francois Faber vs Charly Gaul---- Gaul
Felice Gimondi vs Gino Bartali---- Bartali

Miguel Indurain vs Roger Pingeon---Indurain
Louison Bobet vs Fausto Coppi----Coppi
Chris Froome vs Marco Pantani----Pantani
Stephen Roche vs Eddy Merckx---Merckx

Jacques Anquetil vs Firmin Lambot----Anquetil
Philippe Thys vs Bernard Thevenet--Thys
Sylvere Maes vs Luis Ocana--- Ocana
Lance Armstrong vs Nicolas Frantz---Armstrong

Antonin Magne vs Maurice Garin--- Garin (sono valdostano)
Greg Lemond vs Romain Maes--- Lemond
Federico Bahamontes vs Cadel Evans---Bahamontes
Andre Leducq vs Bernard Hinault---Hinault
 
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#54
Direi che bisognerà prorogare
 
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#55
Fignon-Pottier=Fignon. Due Tour vinti+il tour dell'89, oltre ad aver battuto Hinault. Pottier ha dominato nel 1905 vincendo anche 5 tappe, avrebbe potuto vincere ancora, ma è troppo grande il divario con Fignon.

Bottecchia-Con‌tador=Bottecchia Ha vinto due Tour dominandoli, più un secondo posto dietro a Pelissier, suo compagno di squadra e capitano. Inoltre la morte prematura gli ha tolto altre partecipazioni. Contador ha vinto 3 volte di cui una di pochissimo, un'altra discussa.

Faber-Gaul= Gaul. Entrambi una vittoria, ma Faber lo conosco poco, e ho sempre provato una simpatia per il Lussemburghese, oltre al fatto che quel tour lo ha dominato sia in montagna che a cronometro.

Gimondi-Bartali=Bartali. Bartali contando solo le vittorie già batte Gimondi. E ha pure avuto la guerra in mezzo. Intanto basta questo per gli ottavi
 
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