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14-06-2016, 12:49 PM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 15-06-2016, 02:00 AM da SarriTheBest.)
Oggi ore 16 su Bike Channel durante il Giro di Svizzera collegamento con il Dottor Michele Ferrari
Mi sembra scandaloso che sia data visibilità a certi personaggi
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GIORNALISTA MALGIOGLIO
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Alla fine è uno dei migliori preparatori della storia del ciclismo, le sue opinioni sono sempre interessanti.
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Fa troppo caldo
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14-06-2016, 01:12 PM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 14-06-2016, 01:12 PM da Italbici.)
Anche a me piacerebbe sentire le sue opinioni,però ho come l'impressione che si giustifica quasi il doping...non so non riesco mai a capire la linea di pensiero di alcuni utenti su questo forum sul tema doping...."avrebbe vinto senza il doping,perchè comunque ha dimostrato del talento di suo" io su questa linea di pensiero quanto meno non riesco a generalizzare,bisogna sempre vedere caso per caso.
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SONO DOTATO, MA NON SONO ROCCO
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Meglio soggetti come in Rai che fanno finta di non aver mai saputo niente di doping quando invece hanno corso negli anni del boom del doping?
Fa troppo caldo
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14-06-2016, 02:20 PM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 14-06-2016, 02:22 PM da Italbici.)
Che c'entra scusa? mica ho chiesto il parere di quelli della RAI....
Ad esempio si può affermare che Landis senza il doping avrebbe vinto il Tour?per me no,nessuna speranza senza il doping...questo è un caso,poi altri casi saranno diversi..
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SONO DOTATO, MA NON SONO ROCCO
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Rispondevo a Jwill.
Ma hai la coda di paglia(rini)?
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GIORNALISTA MALGIOGLIO
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14-06-2016, 02:31 PM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 22-11-2018, 02:09 AM da Luciano Pagliarini.)
Parlare di doping con cognizione di causa è difficile, perché:
1) Bisogna conoscere le sostanze. Spiega Greg Lemond che anfetamine, steroidi, cortisone ecc. non alterano granché le prestazioni, mentre stare in un gruppo di gente che va a EPO è impossibile se non ne fai uso anche te. EPO, trasfusioni e CERA fanno la diffetenza, il resto no.
2) Bisogna conoscere la storia del doping che è nel ciclismo già da fine 800, ma pratiche e sostanze sopraccitate che alterano veramente le prestazioni vengono introdotte tra la metà degli anni 80 e l'inizio dei 90(trasfusioni nell'84 da Conconi ed Eddy B., Epo nel 92/93), per cui sappiamo che a fine 90/inizio 2000 tutti erano dopati. La prima botta al doping la dà l'OP che fa fuori Fuentes che era sostanzialmente l'uomo che riforniva gran parte delle squadre più importanti(Once, CSC, T-Mobile, Banesto ecc...). Da là il ciclismo comincia a pulirsi un po' ed abbiamo i primi casi di corridori scarsi che diventano forti grazie al doping(Sella, Kohl). Mentre gente tipo Armstrong, Basso, Ullrich, Di Luca si dopavano per stare al passo, ma erano già fortissimi di loro, come testimonia il fatto che erano fenomeni già a 15 anni.
3) Bisogna conoscere la storia dell'antidoping che nasce dopo la morte di Tom Simpson per tutelare i corridori da sostanze nocive alla salute e finisce con l'essere strumentalizzato dal duo McQuaid - Verbrugghe che in più di un occasione insabbiarono le positività di Lance Armstrong.
Consci di tutti ciò si può cominciare a trattare l'argomento in modo sensato e dici bene che bisogna analizzare caso per caso, perché è chiaro che Davide Rebellin che andava forte a 15 anni e va forte ora a 45 anni non diventa Davide Rebellin grazie al doping. Bernard Kohl che da corridore mediocre fa podio al Tour, ecco in quel caso l'aiuto è stato fondamentale.
In tutto questo Michele Ferrari è senz'altro un personaggio abbastanza disgustoso, che ha sempre incitato al doping al contrario del collega e rivale Cecchini(altro allievo di Conconi) che invece lo usava perché necessario. Ma allo stesso tempo Ferrari non è stato un banale dottore del doping come Fuentes, ma bensì uno dei migliori preparatori della storia di questo sport.
Landis era forte veramente comunque.
Fa troppo caldo
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14-06-2016, 02:32 PM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 14-06-2016, 02:34 PM da Italbici.)
no non ho nessuna coda di paglia..solo che quando si risponde sotto ad un commento senza quotare uno precedente,s'intende che quel commento è riferito all'ultimo messaggio scritto...tutto qui.
Landis poteva essere forte quanto vuoi,ma è arrivato 3 volte sopra la ventesima posizione su 5 Tour disputati(aldiLà del fatto che era gregario di ARMSTRONG)....e poi boom di botto dopo aver perso 8 minuti ne recupera sette il giorno successivo...dai...però è una mia opinione.
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Fa troppo caldo
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14-06-2016, 02:39 PM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 14-06-2016, 02:40 PM da Italbici.)
Che fosse anche un preparatore non c'è dubbio,ma io ripeto non riesco mai a capire la posizione sul doping...che fosse un periodo dove tutti si dopovano ok...ma il punto è attraverso le statistiche dei vari corridori,possiamo evincere caso per caso se tizio o caio potevano vincere un grande Giro senza il doping(o comunque senza quelle sostanze chiave tipo EPO) in un periodo più "tranquillo" come quello di oggi?questo dico...per me alcuni si,altri no...
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GIORNALISTA MALGIOGLIO
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Floyd Landis ha fatto tre Tour oltre la 20esima posizione correndo da gregario, alla prima esperienza da capitano ha fatto nono.
Contro Basso e Ullrich non avrebbe ovviamente mai vinto, ma era un corridore forte, non a caso era nel clan di Lance.
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GIORNALISTA MALGIOGLIO
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Tra l'altro aneddoto bellissimo su Landis che tanto normale non era.
Una sera nel 2003 decise di vedere quanti cappuccini consecutivamente riusciva a bere, fatto sta che al dodicesimo arriva Lance Armstrong che si accorge di tutto ciò e si incazza come una bestia con Floyd. Dice Tyler Hamilton che manca un po' e lo mena pure.
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Fa troppo caldo
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si anche nel film c'è questo aneddoto
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14-06-2016, 03:03 PM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 14-06-2016, 03:15 PM da BidoneJack.)
se Landis avesse vinto il Giro sarebbe stato Pink Floyd O_O
and everything under the sun is in tune but the sun is eclipsed by the mooooooooooooooooon
tra l'altro a livello di fattezza non aveva niente da individuare a Syd Barrett
Senza dimenticare che ci ha regalato capolavori come Animal House, The Blues Brothers, Una poltrona per due e Un lupo mannaro americano a Londra
SONO DOTATO, MA NON SONO ROCCO
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Italbici da quanti anni segui il ciclismo?
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"Niente da individuare" é pregiovole
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14-06-2016, 05:52 PM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 22-11-2018, 02:08 AM da Luciano Pagliarini.)
(14-06-2016, 02:14 PM)Danilo Ha scritto: Meglio soggetti come in Rai che fanno finta di non aver mai saputo niente di doping quando invece hanno corso negli anni del boom del doping?
Non voglio fare paragoni, fermo restando che la responsabilità di Ferrari è certamente maggiore rispetto ad esempio ad un Garzelli, manifestavo però dei dubbi sulla opportunità di dargli ancora visibilità come se niente fosse successo
(14-06-2016, 02:31 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Da là il ciclismo comincia a pulirsi un po' ed abbiamo i primi casi di corridori scarsi che diventano forti grazie al doping (Sella, Kohl).
perché è chiaro che Davide Rebellin che andava forte a 15 anni e va forte ora a 45 anni non diventa Davide Rebellin grazie al doping.
Dimentichi Frattini
il povero Rebellin è trattato tuttora come un appestato
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Nel post riassuntivo di Italbici abbiamo poi dichiarazioni interessanti di Ferrari in un intervento durante una tappa del Tour de Suisse piuttosto che in tutto il giro d'Italia in cui si è parlato del nulla, dei fantomatici problemi psicologici, della preparazione sbagliata e dell'allarme salute di Nibali.....
Ecco qua la differenza...
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