NEMICO DEI BOVINI
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Non riesco a quotare da cel io però mangio e non mi dopo
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09-06-2019, 08:16 AM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 09-06-2019, 08:21 AM da winter.)
(08-06-2019, 10:46 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Che senza uso di doping fai fatica a stare in un gruppo che pullula di gente che va ad Epo.
Moncoutié fa 5° in una cronoscalata alla Vuelta 2008 al 20esimo giorno di gara davanti a gente che si sa aver fatto uso di doping ematico per tutta la carriera tipo Mosquera.
Ora i tempi, rispetto alla frase di Hamilton, sono già diversi. Ce lo spiega il Dekker nel suo libro come funziona negli anni '00. Ma ci spiega pure che senza doping ematico al massimo sei competitivo nelle corse minori.
Ti pare umanamente possibile che uno dopo 20 giorni di gara possa andare più forte di gente che va ad epo senza usare niente che lo aiuti a recuperare?
Per me è possibile
moncoutie aveva un motore super
aveva delle lacune sul posizionamento in gruppo
un esempio positivo david
(08-06-2019, 11:09 PM)jwill Ha scritto: Molto interessante questa discussione. Avrei una domanda per Fabio. Secondo te perché adesso la Francia è nuovamente competitiva nei grandi giri?
1 l epo è rintracciabile
2 il doping di squadra
per me quasi scomparso. Se hai dietro un organizzazione di squadra che pianifica tutto.. come negli anni 90..00
è una cosa
fare trasfusioni in proprio un po più complesso
3 i grossi preparatori han avuto diversi stop..quelli che facevano le classifiche
preciso che nemmeno la Francia è senza peccato
I corticoidi..son cmq doping..
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09-06-2019, 09:08 AM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 09-06-2019, 09:11 AM da jwill.)
Su queste affermazioni possiamo essere d'accordo, quello che mi lascia perplesso sono gli esempi di ciclisti puliti che porti. Mi pare altamente improbabile che nell epoca del doping più spinto qualcuno sia riuscito ad ottenere risultati non ottimi ma certamente molto buoni andando a pane e acqua. Troppo grande il vantaggio che ti da un certo tipo di doping.
Ad esempio delion di cui si narra, probabilmente a ragione che fosse pulito, dopo un grande inizio di carriera, come è arrivato il doping ematico è praticamente scomparso
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GIORNALISTA MALGIOGLIO
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09-06-2019, 11:11 AM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 09-06-2019, 01:55 PM da Luciano Pagliarini.)
L'Epo è rintracciabile, ma Aderlass ci dice che anche i peggio figuranti possono fare doping ematico per anni senza essere sgamati.
Il doping ematico non si fa solo con l'epo. Microdose + ritiro in altura ed ecco il tuo boost ematico nel 2019.
Poi, purtroppo, c'è tutto il resto.
C'è la riscoperta del GH perché brucia la massa grassa (negli ultimi anni solo casi di GH, che strano). E, poi, ci sono i metodi più sofisticati per quelli che possono permettersi di meglio di GH.
Bardet (ormai l'abbiamo citato) non sta facendo qualcosa di poco etico a dimagrire così tanto per andare più forte? È un esempio di salute Bardet? Se tuo figlio fosse magro come Bardet non saresti preoccupato per la sua salute?
Ps: Mi spiace, ma io, a Moncoutié che va a pane e acqua, con quei risultati là, non riesco a credere.
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09-06-2019, 12:12 PM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 09-06-2019, 12:13 PM da Albi.)
Io avrei da ridire pure sulla scomparsa del doping di squadra.
I miglioramenti che determinati corridori vanno a compiere all'interno di altrettanto determinate squadre sono lì da vedere.
Gli stessi corridori, poi, al di fuori da quei contesti, non vanno manco a spinta.
Solo quest'anno stiamo vedendo squadre che al 9/06 hanno raggiunto, o, addirittura, superato, l'intera produzione stagionale di vittorie del 2018. E con protagonisti sempre diversi.
Per il resto, il Teide è sempre meta di allenamenti, con tutto quello che ne consegue in termini di tracciabilità, e sempre in Spagna si concentra il grosso del giro di squadre e corridori (o ad Andorra).
Vuoi mettere i percorsi che si trovano a Girona... non sarà mica perché la Spagna è il paese con la normativa antidoping più lassista del globo, no.
A me pare che sia cambiato veramente poco nella sostanza, sono cambiati i modi forse, ma alla fine siamo sempre lì.
Sui grossi preparatori: Vanmol gira dalla Del Tongo di Chioccioli, Ibarguren era in Saunier Duval, hanno la bio sul sito QS, alla luce del sole. Cos'è cambiato?
Poi io sono convinto che i santoni radiati lavorino ancora, dietro opportuni pupazzi ad uso e consumo del pubblico.
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09-06-2019, 02:57 PM
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 09-06-2019, 03:00 PM da winter.)
Certo che lavorano ma meno di prima
quando un preparatore era il corridore più pagato della squadra
o ad un altro davano un ml di dollari per averlo in esclusiva
è cambiato tantissimo
se lo fanno é nell ombra
prima..
Un mio amico era andato a fare il massaggiatore in una squadra al trentino anni fa..
girava di tutto
ci é tornato anni dopo
tutto cambiato
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IL CICLISMO è CREDIBILE XD
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Wikipedia Eng comunque segna "non attribuita" la Vuelta 2011, tipo i tour di armstrong.
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Mah, prestazioni abbastanza normali, si sa che con la maglia di leader di una classifica hai un boost di prestazioni (cit.)
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Capitò di vedere anche Cunego staccarsi da Fothen in salita, direi che è più strana la sua prestazione rispetto a quella di Pereiro
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Fa scalpore vedere mvdp dietro a algerini macedoni panamensi argentini moldavi...
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GIORNALISTA MALGIOGLIO
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Effettivamente 'sti due anni da pro di Ermenault sono stati un discreto disastro.
Remi Cavagna dietro a VdP e solo 15" meglio del grande Onur Balkan.
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