[Luciano Pagliarini]

C'è qua la fila per leggere le tue supposizioni su Frum che si dopa.

Guarda puoi anche non scrivere tutto quello che ti passa per la testa eh

[Italbici]

no dato oggettivo in termini di wattaggio.. che guarda caso cade dopo il periodo del mancato controllo..

[Hiko]

??? Alla Vuelta Andalucia?

Ma comunque queste cose a me non piacciono, il vincitore è sempre sospettato. Ci sarà sempre uno che va piùforte degli altri e non per quello è dopato.

[Italbici]

(25-06-2015, 11:32 PM)Hiko Ha scritto: ??? Alla Vuelta Andalucia?

Ma comunque queste cose a me non piacciono, il vincitore è  sempre sospettato. Ci sarà sempre uno che va piùforte degli altri e non per quello è dopato.

Dato oggettivo:all'Andalucia sull'ultima salita  Froome fece 2000 vam;Contador a Verbier 1840 vam...che è già una prestazione enorme!!!detto questo il suo essere super magro lo porta a fare simili prestazioni unita alla cura maniacale dei dettagli in casa sky...io dico solo il passato è piena di letteratura dove dietro i mancati controlli c'era il dopato...non sarà il caso di Froome!! ma se uno salta il controllo e poi fa una prestazione del genere dico:è umano pensare male con il passato che ha alle spalle il ciclismo,oppure per essere garantisti bisogna non dire niente?perchè allora molti utenti si dovrebbero strappare i capelli su come vengono trattati i ciclisti con le restrizioni che hanno in termini di privacy...cosa che altri sport non hanno!!

[SarriTheBest]

I dati delle VAM non sempre sono precisissimi, e anche per questo non è che siano il massimo dell'affidabilità.

Il wattaggio piuttosto è davvero indicativo, ma di solito viene tenuto stretto riserbo su quei numeri.

Ricordo comunque che la Sky, dopo il Tour vinto con Froome mi pare, consegnò tutti i dati in proprio possesso del corridore all'UCI: visto che stiam parlando del miglior Froome di sempre, se ci fosse stato qualcosa di lampante a quest'ora sarebbe già uscito fuori.

In generale invece sono preoccupanti tutti questi ritiri in altura dove - qualcuno aveva ipotizzato - si potessero fare mini trasfusione di sangue "mascherate" dal cambio di altitudine.

[Luciano Pagliarini]

L'altura ti fa alzare l'ematocrito, non serve neanche farle le trasfusioni.

[Italbici]

(26-06-2015, 02:43 AM)SarriTheBest Ha scritto: I dati delle VAM non sempre sono precisissimi, e anche per questo non è che siano il massimo dell'affidabilità.

Il wattaggio piuttosto è davvero indicativo, ma di solito viene tenuto stretto riserbo su quei numeri.

Ricordo comunque che la Sky, dopo il Tour vinto con Froome mi pare, consegnò tutti i dati in proprio possesso del corridore all'UCI: visto che stiam parlando del miglior Froome di sempre, se ci fosse stato qualcosa di lampante a quest'ora sarebbe già uscito fuori.

In generale invece sono preoccupanti tutti questi ritiri in altura dove - qualcuno aveva ipotizzato - si potessero fare mini trasfusione di sangue "mascherate" dal cambio di altitudine.

la Gazzetta parlò di 1941vam...altre testate 2000vam,mentre Contador fece 1770vam,
Sul discorso Altura tutto sommato fanno ritiri di 15 giorni prima del Tour,ormai è la routine....però con il passaporto biologico le mini trasfusioni in qualche modo dovrebbero comparire come piccole anomalie....come con Pellizzotti insomma...!!!

[Manuel The Volder]

Che zozzata insulsa è la VAM ?

[Hiko]

(25-06-2015, 11:41 PM)Italbici Ha scritto:

(25-06-2015, 11:32 PM)Hiko Ha scritto: ??? Alla Vuelta Andalucia?

Ma comunque queste cose a me non piacciono, il vincitore è  sempre sospettato. Ci sarà sempre uno che va piùforte degli altri e non per quello è dopato.

Dato oggettivo:all'Andalucia sull'ultima salita  Froome fece 2000 vam;Contador a Verbier 1840 vam...che è già una prestazione enorme!!!detto questo il suo essere super magro lo porta a fare simili prestazioni unita alla cura maniacale dei dettagli in casa sky...io dico solo il passato è piena di letteratura dove dietro i mancati controlli c'era il dopato...non sarà il caso di Froome!! ma se uno salta il controllo e poi fa una prestazione del genere dico:è umano pensare male con il passato che ha alle spalle il ciclismo,oppure per essere garantisti bisogna non dire niente?perchè allora molti utenti si dovrebbero strappare i capelli su come vengono trattati i ciclisti con le restrizioni che hanno in termini di privacy...cosa che altri sport non hanno!!

Se non ricordo male (perchè quella tappa non l'ho vista) Froome vinse su un muro di un paio di km. Non si può fare un confronto di VAM tra una salita così e una salita molto molto più lunga come Verbier, viene tutto sballato. La VAM può essere indicativa per salite medio-lunghe con pendenze non estreme, per il resto è abbastanza fuorviante.

Detto questo, anche se fosse non ci vedrei niente di male, semplicemente vorrebbe dire che Froome è superiore a Contador.

(26-06-2015, 03:56 AM)Dayer Pagliarini Ha scritto: L'altura ti fa alzare l'ematocrito, non serve neanche farle le trasfusioni.

Però mi sembra di aver letto che comunque un periodo d'altura, che sicuramente ossigena il sangue e ti porta dei benefici, non darà mai quanto una trasfusione.

[Luciano Pagliarini]

No ovvio, ma ai corridori va bene così in genere, anche perché con il passaporto biologico se certi valori salgono troppo sono cacchi.

[Italbici]

(26-06-2015, 02:12 PM)Hiko Ha scritto:

(25-06-2015, 11:41 PM)Italbici Ha scritto:

(25-06-2015, 11:32 PM)Hiko Ha scritto: ??? Alla Vuelta Andalucia?

Ma comunque queste cose a me non piacciono, il vincitore è  sempre sospettato. Ci sarà sempre uno che va piùforte degli altri e non per quello è dopato.

Dato oggettivo:all'Andalucia sull'ultima salita  Froome fece 2000 vam;Contador a Verbier 1840 vam...che è già una prestazione enorme!!!detto questo il suo essere super magro lo porta a fare simili prestazioni unita alla cura maniacale dei dettagli in casa sky...io dico solo il passato è piena di letteratura dove dietro i mancati controlli c'era il dopato...non sarà il caso di Froome!! ma se uno salta il controllo e poi fa una prestazione del genere dico:è umano pensare male con il passato che ha alle spalle il ciclismo,oppure per essere garantisti bisogna non dire niente?perchè allora molti utenti si dovrebbero strappare i capelli su come vengono trattati i ciclisti con le restrizioni che hanno in termini di privacy...cosa che altri sport non hanno!!

Se non ricordo male (perchè quella tappa non l'ho vista) Froome vinse su un muro di un paio di km. Non si può fare un confronto di VAM tra una salita così e una salita molto molto più lunga come Verbier, viene tutto sballato. La VAM può essere indicativa per salite medio-lunghe con pendenze non estreme, per il resto è abbastanza fuorviante.

Detto questo, anche se fosse non ci vedrei niente di male, semplicemente vorrebbe dire che Froome è superiore a Contador.

(26-06-2015, 03:56 AM)Dayer Pagliarini Ha scritto: L'altura ti fa alzare l'ematocrito, non serve neanche farle le trasfusioni.

Però mi sembra di aver letto che comunque un periodo d'altura, che sicuramente ossigena il sangue e ti porta dei benefici,  non darà mai quanto una trasfusione.

per la precisione la salita era di 5.4 km...ovvio bisogna contestualizzare i dati...il regolamento da la possibilità ai corridori di saltare 3 test,quindi niente di strano;però la notizia viene lo stesso fuori su tutti i principali quotidiani internazionali,dando la possibilità di costruire castelli in aria...basta farsi un giro su internet per vedere cosa si scrive a tal proposito
Ora il punto che pongo è Deontologico più che sostanzialearebbe meglio evitare di saltare controlli antidoping,anche se il regolamento te ne da la possibilità,in un ciclismo che si porta dietro cicatrici profonde?siamo in un forum si può dibattere su questo?tutto qua!!