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Sfera di Cristallo..
#1
Non voglio intasare..Ciclomercato 2021 andando troppo ot
pero' trovo la discussione molto interessante..
quindi

Prevediamo il futuro.. (da qui a 10-15 anni)
cinque corridori per annata 
dal 1995 al 2002

Valutazioni

Campione : Vincitore di almeno 5 classiche (le 5 classiche e il mondiale) o gt (per il tour ne bastano 3)
Ottima Carriera : da 3 classiche in su o gt
Buona Carriera : due classiche o gt
Discreta Carriera : una classica o un gt
Sopravvalutato : non vincerà nulla

1995

MVDP
Asgreen
Cosnefroy
Pedersen
Mas

1996
Ganna
Gaudu
Jakobsen
Martinez
Affini

1997

Bernal (lui è gia' discreto..)
Sosa
Higuita
Sivakov
Mader

1998

Pogacar
Philipsen
Hirschi
Mcnulty
Battistella

1999

Ardila
Pidcock
Leknessund
Johansen
Markl

2000

Evenepoel
Van Wilder
Arroyave
Fancellu
Balmer

2001

Simmons
Rodriguez
Piccolo
Tiberi
Gomez

2002

Ayuso
Brenner
Ruiz
Garofoli
Ponomar

magari ho dimenticato qualcuno.. sostituiteli con altri
 
Rispondi
#2
(07-06-2020, 10:18 AM)winter Ha scritto: Non voglio intasare..Ciclomercato 2021 andando troppo ot
pero' trovo la discussione molto interessante..
quindi

Prevediamo il futuro.. (da qui a 10-15 anni)
cinque corridori per annata 
dal 1995 al 2002

Valutazioni

Campione : Vincitore di almeno 5 classiche (le 5 classiche e il mondiale) o gt (per il tour ne bastano 3)
Ottima Carriera : da 3 classiche in su o gt
Buona Carriera : due classiche o gt
Discreta Carriera : una classica o un gt
Sopravvalutato : non vincerà nulla

1995

MVDP
Asgreen
Cosnefroy
Pedersen
Mas

1996
Ganna
Gaudu
Jakobsen
Martinez
Affini

1997

Bernal (lui è gia' discreto..)
Sosa
Higuita
Sivakov
Mader

1998

Pogacar
Philipsen
Hirschi
Mcnulty
Battistella

1999

Ardila
Pidcock
Leknessund
Johansen
Markl

2000

Evenepoel
Van Wilder
Arroyave
Fancellu
Balmer

2001

Simmons
Rodriguez
Piccolo
Tiberi
Gomez

2002

Ayuso
Brenner
Ruiz
Garofoli
Ponomar

magari ho dimenticato qualcuno.. sostituiteli con altri

[font=.SF UI Text][font=.SFUIText]Tra i 2000 credo sia importante mettere benyamin ghirmay primo 2000 a vincere tra i prof , capace di battere gente come greipel e Bonifazio in volata nel 2019, ha mostrato una grande capacità di recupero nelle corse a tappe al tour de l'avenir del 2019 è arrivato 5 in un percorso di montagna all'ultima tappa , nel 2020 ha già due vittorie ed è arrivato secondo al laigueglia battagliando con gente come ciccone e rosa , dopo evenepoel per ora è quello che ha mostrato di più , forse van wilder gli è superiore ma gli altri non credo. Per me il primo corridore di colore veramente forte e completo su più fronti[/font][/font]
 
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#3
Capisco lo spirito del gioco ma tra discreta carriera (classica o gt... alla faccia :D) e sopravvalutato-non vincerà nulla ci sono almeno due o tre step intermedi, così si rischia di essere troppo duri nei confronti di corridori di tutto rispetto ma che non sembrano avere le qualità per rispondere ai requisiti delle altre categorie.

Farei uno scambio Madouas-Affini comunque.
 
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#4
MVDP potrebbe vincere meno su strada delle sue potenzialità se continuerà ad alternare le tre discipline, però non c'è dubbio sarà da inserire tra i campioni a fine carriera. Inoltre ha "già" 25 anni anche se su strada ha cominciato da poco
 
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#5
E che dire di quelli come Johansen e soprattutto Ganna?

Anche se su strada non dovessero raggiungere le vette toccate su pista resteranno pur sempre dei campioni in una disciplina.
 
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#6
1995

MVDP -> Siamo tutti testimoni
Asgreen -> Buon corridore che potrebbe vincere di più dato il contesto
Cosnefroy -> Ottimo corridore
Pedersen -> Il lunatico che è già, capace di alternare momenti di onnipotenza ad altri di nulla totale.
Mas -> Buon corridore

1996
Ganna -> Campione, magari settoriale, ma campione
Gaudu -> Campione se mettesse tutto a posto, altrimenti Purito Rodriguez
Jakobsen -> Potrebbe essere Degenkolb, ma glielo consentiranno?
Martinez -> Buon corridore
Affini -> Buon corridore

1997

Bernal -> Fuoriclasse
Sosa -> Campione settoriale
Higuita -> Campione
Sivakov -> Gran campione se non si rovina
Mader -> Buon corridore con una gran testa

1998

Pogacar -> Fuoriclasse
Philipsen ->Ottimo corridore se si concentrasse anche sulle classiche
Hirschi -> Ottimo corridore
Mcnulty -> Ottimo corridore
Battistella -> Ottimo corridore

1999

Ardila -> Campione settoriale se si ripiglia
Pidcock -> Tra il campione e il fuoriclasse, diciamo che paga il fatto d'essere all'ombra di MVDP
Leknessund -> Ottimo corridore
Johansen -> Mmm
Markl -> C'era di meglio di Markl, dai Sweat

2000

Evenepoel -> Siamo tutti testimoni parte 2
Van Wilder -> Ottimo corridore/campione
Arroyave -> Boh
Fancellu -> Almeno ottimo scalatore
Balmer -> Da rivedere, però è roba

2001

Simmons -> Mah
Rodriguez -> Se non si perde è un ottimo elemento
Piccolo -> Ottimo corridore
Tiberi -> Da rivedere
Gomez -> Da rivedere

2002

Ayuso -> Se lo gestiscono bene è roba
Brenner -> Mi piace un po' di più rispetto a Simmons, ma non mi fa volare ecco
Ruiz -> Da rivedere
Garofoli -> Da rivedere
Ponomar -> Da rivedere
 
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[+] A 2 utenti piace il post di Luciano Pagliarini
#7
Morto a Gaudu Asd

Tra i '99 manca Bagioli, per dirne uno
 
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#8
(07-06-2020, 11:46 AM)Albi Ha scritto: Capisco lo spirito del gioco ma tra discreta carriera (classica o gt... alla faccia :D) e sopravvalutato-non vincerà nulla ci sono almeno due o tre step intermedi, così si rischia di essere troppo duri nei confronti di corridori di tutto rispetto ma che non sembrano avere le qualità per rispondere ai requisiti delle altre categorie.

Farei uno scambio Madouas-Affini comunque.

Madouas concordo

Magari ho semplificato un po
però i campioni o ottimi corridori per annata non son tanti

80 boonen e valverde
81 Cancellara
82 contador e gilbert
83
84 nibali
85 froome


7 per sei anni

Io parlo ovviamente di strada
 
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#9
Manca Andy Schleck.
 
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#10
E Cunego
 
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[+] A 1 utente piace il post di Manuel The Volder
#11
(07-06-2020, 05:14 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Manca Andy Schleck.

Dai non scherzare..
 
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#12
Quando Froome stava ancora crescendo, Andy Schleck spianava già le salite alpine del Tour. E son coetanei.
Non ho mai avuto grande simpatia per il Lussemburghese e il suo modo di correre, ma è così, aveva grandi numeri e poca testa.

Cunego invece a sprazzi faceva vedere il suo talento.
 
Rispondi
#13
Vediamo in carriera
schleck a sette vittorie
due tappe al giro di Sassonia
La liegi. ..
tre tappe al tour
e una tappa al giro del Lussemburgo
un po pochino per definirlo campione..
froome ha vinto 7 gt

Faccio notare che pantani di tappe ne ha vinte 16 tra giro e Tour. .
lui spianava le montagne non certo schleck
 
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#14
Vero, manca anche Cunego.

Quello che ha fatto Schleck alla Liegi o nella tappa di Izoard+Galibier in quanti sono riusciti a replicarlo nel nuovo millennio?

Froome sul Finestre, poi?

Purtroppo quello del corridore non era il mestiere di Andy.
 
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#15
(07-06-2020, 05:26 PM)winter Ha scritto: Froome hs vinto 7 gt

6*
Non riconosco la Vuelta 2011 vinta da COBO, classe 1981 Cool
 
Rispondi
#16
Diciamo che sulla liegi...girano strane voci

Lui era l estremizzazione di lance
non si vedeva mai

In tutta la stagione
2007 escluso giro..un risultato nei 5..
2008 escluso tour... due
2009 escluso tour..tre
2010 escluso tour...zero
2011 escluso tour.. tre

Un po poco o no?


(07-06-2020, 05:34 PM)Manuel The Volder Ha scritto:
(07-06-2020, 05:26 PM)winter Ha scritto: Froome hs vinto 7 gt

6*
Non riconosco la Vuelta 2011 vinta da COBO, classe 1981 Cool

Vero
neanche io
 
Rispondi
#17
Facendo un analisi numerica seria di Schleck.

La carriera di Andy ad altissimi livelli dura cinque stagioni: 2007-2011

Fa cinque grandi giri: quattro volte secondo, una undicesimo.

Prestazioni nelle tappe di montagna:

Giro 2007

Montevergine: 4° dei big stesso tempo dei primi tre
Santuario di nostra Signora della Guardia: 2° dai big a 9" da Di Luca, tutti gli altri li ha staccati
Briançon: 3° dei big a 7" da Di Luca-Simoni, tutti gli altri staccati
Tre Cime di Lavaredo: peggior prestazione....4° dei big (5° se vogliamo considerare Mazzoleni che ha attaccato da lontano) a circa 1' da Di Luca
Zoncolan: 3° dei big a 7" da Simoni

Tour 2008

Hautacam: crisi
Prato Nevoso: ottavo dei big a una 50ina di secondi da Sastre, ma lavora per i compagni
Alpe d'Huez: Tolto il compagno Sastre che attacca ad inizio salita, si leva di ruota tutti gli altri escluso Sanchez

Tour 2009

Andorra: arriva nel gruppo dei big a 19" da Contador
Verbier: secondo dei big a 43" da Contador
Le Grand-Bornand: primo dei big insieme al fratello e a Contador
Mont Ventoux: Primo dei bigi insieme a Contador

Tour 2010

Morzine: vince in volata su Sanchez, gli altri staccati (fosse partito prima...)
Saint-Jean-de-Maurienne: primo dei big insieme a Contador
Ax3 Domaines: tappa che me l'ha fatto odiare, ma nel finale con una tirata dimezza il vantaggio di Menchov
Bagnères-de-Luchon: tappa del salto di catena, gestita malissimo con l'ennesimo scatto fatto troppo tardi. Andava come un treno.
Tourmalet: vince in volata su Contador.

Tour 2011

Luz Ardiden: arriva con Evans e Basso, staccando Contador. Copre l'azione del fratello Facepalm
Plateau de Beille: odiosissimo, nel finale stacca tutti in volata, ma prima non prova mai un affondo.
Galibier: Eh vabbé.
Alpe d'Huez: Si difende da un Evans che sembrava un pelo superiore quel giorno e arriva insieme a lui, nel primo gruppo dei big se escludiamo Sanchez e Contador che non erano in ballo per il successo finale.

Nelle classiche

4° al Lombardia 2007, 4° alla Liegi 2008, 9° a Francoforte 2008 ( :wacko: ), 4° alle Olimpiadi di Pechino, 10° Amstel 2009, 2° Freccia 2009, 1° Liegi 2009, 9° Freccia 2010, 6° Liegi 2010, 11° Amstel 2011, 3° Liegi 2011.

Responso: corridore con doti di recupero favolose e grandissima costanza di rendimento. Sicuramente molto più portato per le gare di un giorno rispetto ai suoi contemporanei Froome e Contador. Il problema è che uno così doveva correre come i grandi del passato. Squadra a distruggere il gruppo già a 70/80 km dal traguardo e attacco da lontano. Doveva imparare a metterla sul piano dell'endurance. Invece, ha sempre voluto correre à la Armstrong/Contador....senza avere le doti di questi ultimi sugli sforzi brevi.

Le due volte che ha corso come doveva.....Izoard+Galibier e Liegi 2009. I risultati sono sotto gli occhi di tutti.

Poi, il peccato più grande, non ha mai coltivato quelle doti a cronometro che gli avrebbero permesso di mettere tutti i pezzi del puzzle al suo posto.
 
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#18
Secondo me tra i 2000 ci potrebbe stare anche Corbin Strong, almeno da quello che ho visto su pista
 
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[+] A 1 utente piace il post di cigolains
#19
(07-06-2020, 05:26 PM)winter Ha scritto: Faccio notare che pantani di tappe ne ha vinte 16 tra giro e Tour. .
lui spianava le montagne non certo schleck

Ma poi che c'entra Pantani ? È come se fra 20 anni, chessò, Sinner finisce la carriera con 3 Roland Garros vinti ma dicessi "eh, ma non è stato un terraiolo come Nadal".
Di Pantani, come di Nadal ce ne sono stati uno e uno solo ed è per questo che sono divinità. Che poi, fra parentesi, se vuoi insultare il gioco del Tennis dici che "Federer non è mai stato un grande terraiolo" anche se senza Nadal in giro, il Dio del Tennis sarebbe diventato lui il "King of clay".
 
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#20
E' il solito discorso.....non tutti nascono Pantani.

Ma se tra cent'anni i nostri pronipoti guarderanno il palmares di Pantani, senza conoscere il contesto, il personaggio, i modi in cui ha vinto ecc....Potrebbero arrivare a pensare che questo Pantani era un uomo da grandi giri inferiore Nibali...in fondo ha vinto un Giro in meno e non ha mai conquistato la Vuelta Asd
 
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