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Statistiche avanzate
#41
Che vittoria di Thomas in effetti. Roba che lo rende un nome di livello assoluto direi.

Quintana non vince una corsa a tappe dalla Tirreno 2017 e non fa podio in un GT dal Giro 2017. Uran non l'ha nemmeno mai vinta e Bardet ha vinto giusto l'Ain 2013. Che nomi.

Senza dimenticare che sia Uran che Pinot alla Vuelta 2018 sono arrivati abbondantemente dietro a Yates e Mal che hanno il Giro come obiettivo primario.

Il Tour ha alcuni che fanno il Giro con il Giro nelle gambe. E, tutti quanti, hanno messo davanti il Giro. Tanto che Kelderman doveva fare il Giro da gregario di Dumoulin, Kruis va a fare il capitano al Tour e anche la Bahrein di Nibali eventuali seconde punte le porta al Tour.

Il Giro in esclusiva ha il vincitore del Catalunya e quello della Parigi-Nizza. Il vincitore dell'ultima Vuelta e Landa, Carapaz (che mi risulta aver fatto meglio di Pinot all'ultimo Giro e avere, nel 2018, un piazzamento finale in un GT migliore di quelli di Uran e Bardet) e Zakarin.

Analizzando quello che è il livello tecnico dei corridori in questione attualmente, vince il Giro, considerando che Roglic, Nibali e Dum puntano principalmente alla corsa rosa.
 
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#42
Non capisco come possa vincere il giro
Froome da solo ha 4 tour un giro e una vuelta
l'hanno scorso ha dato una lezione memorabile a bardonecchia sia a Yates che a Dumoulin
Nibali non vince un gt da 3 anni.. ha un anno in piu' di froome e 2 in piu' di thomas , lui non è vecchio ?
Roglic non ha vinto nessun gt , è stato dominato nettamente da Thomas al Tour
 
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#43
Sono d'accordo con Paglia. Roglic, Dumoulin e Nibali sono il meglio che si possa avere in una startlist, escludendo Froome.
Thomas, mi dispiace, ma non riesco a considerarlo migliore di questi 4 nonostante abbia vinto l'ultimo Tour.
Ritengo comunque i primi 3 più spettacolari e belli da vedere e non ne scambierei due per avere Froome e Thomas.
Pinot e Bardet, per quanto io adori il primo, non mi sembrano nettamente più interessanti di Lopez e Bernal, lì si va a gusto personale e, personalmente, sono molto curioso di vedere Bernal.

Rettifico, abbiamo perso Bernal e io mi sono spento dentro
 
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#44
Ma cosa ha dominato Thomas? Come puoi perdere quel Tour con quella squadra?

Ripeto: tutti i corridori in ascesa hanno scelto il Giro ed il motivo è chiaro.

Dum a Bardonecchia ha perso perché l'ha gestita male. Al Tour nonostante il tempo perso al Mur de Bretagne (spero di aver azzeccato la tappa) è arrivato comunque davanti a Froome. Ma il punto non è Froome, sono quelli che non si chiamano Froome e hanno nel Tour l'obiettivo primario.
 
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#45
Roglic è arrivato 4° a oltre 3 minuti
avra' fatto un attacco vero in tutto il tour
Per il resto ha corso all'Uran

hai detto gia' tu la risposta..
sky viene al giro con la squadra B
gia' per quello il giro è molto dietro (poi il mio discorso era su pubblico , tv ecc)
L'unico che ha fatto un numero notevole contro la Sky l'anno scorso al tour è stato Quintana (ne Roglic ne dumoulin han potuto seguirlo) , purtroppo solo quel giorno
 
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#46
Ma dove li facevi gli attacchi in quel Tour?

Secondo te se Roglic avesse corso in Sky e Thomas in LottoNL vinceva Thomas?

Ma poi sei sicuro di averlo visto il Tour 2018 Fab? Asd

Roglic ha attaccato a Mende, nella salita finale della tappa di 65 km e sull'Aubisque. E la Sky gli mandava dietro Froome che a una certa ha dovuto pure cedere, alla faccia degli attacchi non veri.

Quintana ha vinto perché è stato lasciato andare. Sennò il numero l'ha fatto pure Daniel Martin.

Sky viene al Giro con la squadra B e tutte le altre con la squadra A.
 
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#47
Indipendentemente da quale startlist sia migliore, penso che siamo tutti d'accordo sul fatto che da qualche anno siano paragonabili. Cosa che anni fa era decisamente improponibile. Il prestigio del tour è certamente superiore però attualmente da un punto di vista tecnico una Vittoria al giro ha più valore
 
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#48
Il Giro sta diventando importante? Spero di sì, ma ciclicamente si gioca con la Vuelta il ruolo di GT con startlist migliore dopo il Tour. Il vero successo sarebbe blindare questo ruolo di GT pari al Tour, e non dovere ricadere nello sconforto alla prima startlist non di primissima importanza nei prossimi anni.
Il Tour è sempre la corsa più blasonata, ma sta mettendo a repentaglio questa condizione con una gestione spesso inefficente e con il suo ingombrante gigantismo, nonché con la fama di essere corsa scontata e noiosa.
Quest anno le startlist si equivalgono, anche se certi team hanno una startlist indecente. (CCC, Grouopama e Dimension Data).
 
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#49
la differenza con la Vuelta mi sembra resti notevole. A parte l'Indurain dell'epoca (che mi dava la sensazione, magari erronea, di usarlo come trampolino per il Tour, pur vincendolo), chi viene al Giro punta gran parte della sua stagione sulla corsa rosa. Negli unici casi recenti di raddoppio con ambizioni su entrambe le corse, nel 2018 Dumoulin e Froome, il tentativo di essere pienamente competitivi al Giro è stato evidente. 
La Vuelta ha a volte startlist impressionanti ma in gran parte come occasione successiva, sicuramente meno rilevante. Che il Giro sia più importante e prestigioso non credo ci siano dubbi. 
Il pur vomitevole Tour degli ultimi anni resta più blasonato del Giro e muove molti più soldi. Il Giro propone però da tempo percorsi tecnicamente più validi e impegnativi e qualcosa sta recuperando (anche se qualche chilometro in più a cronometro e più tapponi maggiormente degli di questo termine non ci starebbero male). 
Prima o poi ASO se ne renderà conto e forse vedremo Tour meno indecenti.
 
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#50
(04-05-2019, 08:46 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Ma dove li facevi gli attacchi in quel Tour?

Secondo te se Roglic avesse corso in Sky e Thomas in LottoNL vinceva Thomas?

Ma poi sei sicuro di averlo visto il Tour 2018 Fab? Asd

Roglic ha attaccato a Mende, nella salita finale della tappa di 65 km e sull'Aubisque. E la Sky gli mandava dietro Froome che a una certa ha dovuto pure cedere, alla faccia degli attacchi non veri.

Quintana ha vinto perché è stato lasciato andare. Sennò il numero l'ha fatto pure Daniel Martin.

Sky viene al Giro con la squadra B e tutte le altre con la squadra A.
NO guarda come è salito quintana
ha fatto un numero incredibile
ne roglic ne dumoulin han provato a seguirlo
 
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#51
Ma Quintana era fuori classifica mentre gli altri si giocavano il podio.
 
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#52
come fuori classifica ???
a fine tappa nella generale era a 43 secondi da roglic , ad un minuto da froome (3°) a ad un minuto e mezza da dumoulin (secondo)
si giocava il podio con loro , non era a sette minuti
Il giorno dopo purtroppo cade.. e i problemi fisici lo penalizzano per il fine tour
 
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#53
Era a 4'23" da Thomas. Non era un fuori classifica, ma non impensieriva nessuno.

Roglic, Thomas e Dum, nel finale, gli hanno recuperato una 40ina di secondi, a memoria.

Con una tappa di montagna rimasta più una crono, doveva fare il Pantani per giocarsi il podio.
 
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#54
[Immagine: D6I4RlwWkAEK28h.jpg]
 
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#55
Per curiosita' sono andato a vedermi il numero di partecipanti che hanno finito Giro, Tour e Vuelta fra il 1990 ed il 2018. Qua il risultato:

   

Non so quante e quali conclusioni si possano trarre sinceramente, a parte il fatto che ci sembrano essere sempre meno ritiri negli anni recenti.
L'unica cosa che salta all'occhio sono il Giro ed il Tour vinti da Pantani, dove solamente circa il 50% dei partecipanti ha terminato le due corse Asd
Sicuramente analizzando GT per GT si puo' comparare il trend con eventi accaduti in corsa: come detto ero solo curioso ed ho voluto postare anche i qua i risultati.
 
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#56
Al Tour '98 prima mandarono a casa la Festina e poi le spagnole, la TVM e la Riso Scotti si ritirarono in blocco.
 
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#57
Remco batte Pogi e diventa il più giovane di sempre a vincere un 2.HC

[Immagine: D9L9jzKW4AAzjqz.png]
 
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#58
Se si prendono in considerazione le edizioni di questo decennio (2010-2019) delle principali corse a tappe, esclusi i GT (Tirreno-Adriatico, Parigi-Nizza, Catalogna, Baschi, Romandia, Delfinato e Svizzera) la seguente è la classifica di vittorie e podi
VITTORIE:
PORTE 5
QUINTANA 5
FROOME 5
CONTADOR 4
WIGGINS 4
ROGLIC 4
RODRIGUEZ J. 3
SPILAK 3
RUI COSTA 3
VALVERDE 3
EVANS 2
NIBALI 2
THOMAS G. 2
LOPEZ M.A. 2
FUGLSANG 2
BERNAL 2
GARZELLI 1
HORNER 1
BRAJKOVIC 1
SCHLECK F. 1
MARTIN T. 1
SCARPONI 1
KLODEN 1
LEIPHEIMER 1
ALBASINI 1
S.SANCHEZ 1
MARTIN D. 1
BETANCUR 1
TALANSKY 1
ZAKARIN 1
VAN AVERMAET 1
HEANO Ser. 1
SOLER 1
KWIATKOWSKI 1
IZAGIRRE J. 1

PODI
CONTADOR 13
PORTE 10
QUINTANA 10
RUI COSTA 9
SPILAK 7
MARTIN D. 7
FROOME 7
RODRIGUEZ J. 6
IZAGIRRE J. 6
EVANS 5
FUGSLANG 5
WIGGINS 5
VALVERDE 5
THOMAS G. 5
ROGLIC 5
KREUZIGER 4
SCARPONI 4
HORNER 4
VAN GARDEREN 4
MOLLEMA 4
HEANO Ser. 4
KWIATKOWSKI 4
BERNAL 4
TALANSKY 3
YATES A. 3
ROGERS M. 2
SCHLECK F. 2
MARTIN T. 2
KLODEN 2
GESINK 2
VINOKOUROV 2
LEIPHEIMER 2
KRUIJSWIJK 2
NIBALI 2
SANCHEZ S. 2
VAN DEN BROECK 2
PERAUD 2
PINOT 2
BARDET 2
LOPEZ M.A. 2
DENNIS 2
SOLER 2
YATES S. 2
CARUSO D. 2
BUCHMANN 2
SANCHEZ L.L. 1
GARZELLI 1
TONDO 1
TAARAMAE 1
INTXAUSTI 1
MENCHOV 1
BRAJKOVIC 1
ARMSTRONG 1
CUNEGO 1
WESTRA 1
ALBASINI 1
MORENO D. 1
BETANCUR 1
VICHOT 1
FRANK 1
URAN 1
POZZOVIVO 1
ZAKARIN 1
DUMOULIN T. 1
VAN AVERMAET 1
SAGAN 1
JUNGELS 1
BARGUIL 1
IZAGIRRE G. 1
LATOUR 1
LANDA 1
KONRAD 1
 
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#59
Distacco fra primo e secondo classificato nei 3 GT dal 1990 ad oggi

[Immagine: DmolGxh.png]
 
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