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Tour de France: anticipazioni per il 2014
#61
(17-10-2013, 08:41 PM)Andy Schleck Ha scritto: allora gli scalatori dovrebbero chiedere di togliere le cronometro perché non c'entrano nulla col GT

Buonanotte !!! Zzz Zzz Zzz
 
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#62
Non ci vedo niente di male nell'inserire un tratto in pavé. A parte il fatto che difficilmente si risolverà lì, ma si dice che il Tour deve premiare il più completo, perchè non penalizzare chi sul pavé non va...
 
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#63
Come già avevo scritto prima, finché è un caso isolato può anche andare bene, ma non deve assolutamente diventare un abitudine...
 
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#64
Infatti non è un'abitudine, è stato fatto 4 anni fa. Sfruttano il fato che arrivano da nord e comunque non è paragonabile alla Roubaix.

Anzi io mi sono sempre chiesto perchè non fanno (ogni 10/15 anni) Mondiali con tratti in pavé...
 
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#65
Ma non c'entra nulla che non è paragonabile alla Roubaix, per te che sei uno spettatore fidelizzato è così, per quello occasionale, quello che pensa:"ah c'è il pavé al Tour allora tanto vale che non torno dal cenone di pasqua per vedermi la Roubaix" no...

È dura trovare del pavé in dei circuiti cittadini, ti pare? :D

Al limite c'è il lastricato, ma non fa di certo la differenza che fa il pavé a cui siamo abbituati...
 
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#66
Ma sono dinamiche completamente diverse, alla Roubaix si gioca tutto per la vittoria di tappa, al Tour invece i passistoni aiutano i propri uomini di classifica per avvantaggiarsi sugli altri e fare casino...
come nel 2010 Ave Cancellara Ave, poi io sono convinto che Andy e Cancellara potrebbero andarsene pure l'anno prossimo Sese, e chiaro - non voglio Mons en Pévèle, Carrefour de l'Arbre e Arenberg in una stessa tappa, ma qualche settore di pavé per fare selezione può essere entusiasmante dai... se poi F. Schleck non sa stare in bici è giusto che vada piano e perda tempo
 
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#67
Ma io non sto parlando di dinamiche o di come si svolgerebbe la corsa, sto facendo un ipotetico discorso su cosa succederebbe se questa del pavé al Tour diventasse un'abitudine. Ovvio che io e te sappiamo come le meccaniche tra una classica ed una tappa al Tour siano diversissime, ma lo spettatore occasionale no...
 
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#68
Non vedo perchè una tappa al Tour possa togliere la magia della Roubaix, anzi, adesso che ci penso, potrebbe essere una promozione. Il Tour è seguito da un pubblico che è inevitabilmente diverso da quello della Roubaix.

Il Mondiale non deve essere necessariamente cittadino: selo fanno a Ponferrada possono farlo anche a Roubaix. Nel '88 l'hanno fatto a Renaix, ma non mi pare abbiano fatto tratti in pavé. Penso che il motivo principale, oltre alle città che non si propongono, è che sarebbe riservato solo a pochi specialisti.
 
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#69
Prendi il muro di Huy, sbaglio o da quando mettono muri ogni pisciata di cane non ha più lo stesso fascino?

Io la promozione non so dove la vedi, il Tour già fa fidelizzare gli spettatori senza il bisogno del pavé. Uno che ti guarda il Tour e da lì si appassiona a tutte le corse non ha bisogno che gli proponi il pavé, uno spettatore occasionale che ti segue la Roubaix perché è unica, in caso la corsa perdesse la sua unicità è probabile che non la segua più...

Che lo facciano a Ponferrada lo dici te, stanno con l'acqua alla gola. Fare un Mondiale su un circuito cittadino è molto meno dispendioso rispetto ad organizzarlo lungo un percorso di 250 km mi sa...
 
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#70
Sono d'accordo su Huy, ma va detto che alla Vuelta hanno fatto muri moolto più duri di quello della Freccia Vallone, mentre al Tour non faranno mai tappe più dure della Roubaix, è una differenza sostanziale che non può essere trascurata.
 
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#71
È il solito discorso, io e te non lo trascuriamo, il fesso che si guarda una corsa una volta ogni tanto probabilmente sì...

Ovviamente la Roubaix non subirebbe di certo la svalutazione che sta subendo la Freccia Vallone, ma nella remotissima ipotesi in cui il pavé venga affrontato ogni anno al Tour de France avrebbe comunque da perderci e basta...
 
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#72
Ogni anno no, ma farebbe solo una gran pubblicità al pavé. Il Tour d'estate si sa che c'è, io francamente quando non avevo internet e non seguivo proprio bene il ciclismo non sapevo ci fossero Roubaix e Fiandre anche perché grossa pubblicità non ne hanno mai fatta in TV (Rai sport è arrivata dopo).
 
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#73
Comunque la Freccia, visto che fanno così tanti garage è diventata una sorta di campionato del Mondo delle rampe...
 
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#74
Non è una gran pubblicità, l'ho già spiegato prima perché...

Faccio un esempio e vediamo se mi capite: io non sono appassionato del F1, non me ne frega una sega, però mi piace vedere il GP di Montecarlo perché è unico, il giorno prima del GP di Montecarlo mi chiamano e mi chiedono di andare allo stadio, gli dico di no perché c'è il GP di Montecarlo. L'anno dopo inseriscono un altro GP in Indonesia uguale a quelli di Montecarlo, i miei amici mi chiamano per andare allo stadio e cosa faccio, resto a casa di nuovo? Potrei, ma che senso ha che tanto tra tre settimane c'è un GP uguale, esco piuttosto che non so poi quando mi ricapita.

Si chiamano prodotti sostitutivi, e solitamente non sono un bene per un altro prodotto nemmeno se fatti dalla stessa azienda, come in questo caso...
 
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#75
Mah questo discorso ci può anche stare per la Freccia (che poi comunque il Muro di Huy l'ha inserito in corsa, non c'è sempre stato), ma non per il pavè al Tour visto che comunque si parla di qualche settore in una tappa, non di fare la Roubaix 2.0
Froome dice che non è giusto che un corridore perda il Tour per una foratura, io dico che lo sport non ha certo tra le sue caratteristiche quella di essere una cosa "giusta" quindi ben venga un po' di imprevedibilità
 
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#76
io trovo che una tappa in paves ogni 4-5 anni può attirare gente alla Rubaix e al Tour e non togliere per dare, sono d'accordo anche sulle tempistiche della cadenza, mettere dei veri paves ogni anno sarebbe controproducente, ma sopprattutto per il Tour.
 
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#77
Comunque il confronto muri-paves non si può fare. Come avete detto mettere dei tratti in paves ogni n anni non è una cattiva idea. Se si passa in quei posti perchè no? I muri invece sono ormai un abituè dei GT (soprattutto Vuelta), e rischiano di diventare rindondanti. Certo che un appassionato di ciclismo non andrà mai a fare il confronto fra questi ed Huy. A me Huy attira ancora molto, e spero che anche per voi sia così.
 
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#78
(18-10-2013, 05:59 PM)Gershwin Ha scritto: Mah questo discorso ci può anche stare per la Freccia (che poi comunque il Muro di Huy l'ha inserito in corsa, non c'è sempre stato)

Ed ai suoi tempi fu un'ottima mossa perché rese la corsa unica e la differenziò dalla sua gemella Liegi. Com'è un ottima mossa mettere il pavé al Tour o lo sterrato al Giro ogni volta ogni morte di papa, perché rendono una tappa inedita...

Però se cominci ad abusare di questi elementi finisci per togliergli il loro fascino...

@Igor: non si sta discutendo dell'appassionato di ciclismo, ma dello spettatore occasionale...
 
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#79
Si infatti avevo specificato che parlavo di appassionati :D Comunque credo che anche un occasionale spettatore riesca a capire che chi vince su Huy si porta a casa una delle tre classiche collinari, mentre chi vince su un qualsiasi Mirador de Ezaro "solamente" una tappa di un Gt.
 
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#80
Dici?

Un conto è una classica monumento, un altro una normale classica WT(tra l'altro la Freccia già aveva subito una prima svalutazione con la nascita della CDM in cui non era stata inserita)...

Comunque se qualcuno rompe le balle perché siamo OT lo prendiamo a male parole, questa discussione spacca...
 
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