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RE: Politica 2019 - melo21 - 25-08-2019
ma a parte la TAV che cosa avrebbe fatto la lega in questo governo di così contrario al pensiero 5stelle da dover obbligare Conte a rinnegare il suo operato? La questione migranti non è mai stata di primo piano per il movimento, idem la legge sulla legittima difesa.
Che Salvini e il suo partito facessero schifo come tutti gli altri era già chiaro all' inizio e Conte sicuramente non si sarebbe messo a far vacillare l'accordo di sua iniziativa.
Quando lo hanno sfiduciato senza alcun motivo si è sentito in dovere di trattare Salvini come meritava. Non va trattato come paladino ma sicuramente neanche come codardo, lui avrebbe continuato con questa intesa fino a che tutto andava "bene". Se il Pd non lo vuole è perchè ha paura che possa portare grande pubblicità ai 5 stelle e per un partito come quello di Zingaretti è prematuro pensare di indebolire un avversario quando ancora loro stessi non hanno un' unità di intenti (ed è così dai primi del 2000, ma vabbè...bella la sinistra in Italia)
RE: Politica 2019 - Italbici - 25-08-2019
Melo scusa ma come fa il PD ad accettare i decreti sicurezza che tra l'altro hanno suscitato anche le perplessità del capo dello Stato...non faccio un discorso sul merito, ma se ripresentano Conte è come per la Lega accettare un Renzi bis
RE: Politica 2019 - Hobbes - 25-08-2019
(25-08-2019, 03:36 PM)Italbici Ha scritto: Sì, da vedere se ci sarà l'alleanza con Berlusconi(Salvini mi sembra molto diffidente). M5s se presenta Conte candidato recupera molti voti, e tutto sommato anche il PD mostrando fermezza potrebbe convincere una parte del suo elettorato. Sarebbe comunque una situazione molto più incerta rispetto ad un voto post governo giallorosso. Inoltre si andrebbe a votare sempre con questa legge e con questo bicameralismo.
Il centrodestra da anni finge di litigare e poi al momento delle elezioni si ricompatta sempre.
Questo è sempre stato il suo punto di forza, a differenza del centrosinistra la cui rissosità endemica ne ha spesso tarpato le ali.
Sull'eventuale ritorno alle urne: attenzione perchè con l'attuale legge elettorale che include anche una quota maggioritaria, non è necessario superare il 50% dei voti per avere la maggioranza nel parlamento.
Ad esempio nel centrodestra un partito minuscolo come L'Udc-Noi con l'Italia ha ottenuto l'1% dei voti ma ha portato a casa 8 seggi grazie al maggioritario (+Europa con il doppio dei voti ha ottenuto la metà dei seggi).
RE: Politica 2019 - Italbici - 25-08-2019
Sì ma senza il governo giallorosso, la partita sarebbe molto più aperta... Zingaretti a parole proprio ora conferma il no a Conte premier.
RE: Politica 2019 - Luciano Pagliarini - 25-08-2019
Sempre interessante vedere come sul Fatto Quotidiano l'esecutivo giallorosso sia praticamente già nato, mentre sull'Huffpost sia considerato morto.
RE: Politica 2019 - Luciano Pagliarini - 26-08-2019
Mi fa spaccare Zingaretti che continua a parlare di discontinuità quando qualsiasi elezione recente dice che la maggioranza degli aventi diritto al voto apprezzava il precedente esecutivo (e in particolare la costola che è andata a farsi benedire). E' incredibile come questi siano totalmente alienati dalla realtà. Poi sono pronti a propinarci di nuovo Delrio che se non è l'uomo più odiato d'Italia poco ci manca.
Dall'altra parte non mi piace che si invochi la piazza. In 'sta situazione ci si sono messi loro, mo gli tocca incrociare le dita e basta. Sapevano che funzionava così e hanno sottovalutato i 5 Stelle che già avevano dato segnali che, sotto sotto, troppo diversi dagli altri non erano, nonostante tutta la fanfara.
Comunque sia ci trovo poca affinità tra l'accordo Lega-M5S e quello PD-M52. La Lega era il partito di punta di una coalizione che ha preso il 37%, il PD di una che ha preso il 22%. I numeri in sé e per sé dei due partiti erano simili, ma la Lega era diciamo "tollerata" già da un buon 20% di italiani in più.
Penso, comunque, che un governo con tutta la coalizione che ha preso più voti all'opposizione sia un unicum nella storia o quasi. Peraltro coalizione votata in massa nella parte più produttiva del paese.
RE: Politica 2019 - Luciano Pagliarini - 27-08-2019
Molto condivisibile: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156833902217545&id=92106667544
RE: Politica 2019 - Italbici - 27-08-2019
![[Immagine: 69651095_10211517945902994_6484833419283...e=5E0649AB]](https://scontent.ffco1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/69651095_10211517945902994_6484833419283922944_n.jpg?_nc_cat=105&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_oc=AQkh5P6cng_ODfyVtY5lRZqD5mKni8hluuFDtu6YEYGTsW9dHH8XKLg0WfPSYGaCN6A&_nc_ht=scontent.ffco1-1.fna&oh=c15bff0380ac0d6fed19777cdce2afce&oe=5E0649AB)
RE: Politica 2019 - Luciano Pagliarini - 27-08-2019
![[Immagine: EC-5h8KXYAQQ3ca?format=jpg&name=900x900]](https://pbs.twimg.com/media/EC-5h8KXYAQQ3ca?format=jpg&name=900x900)
Fantastici.
RE: Politica 2019 - Luciano Pagliarini - 28-08-2019
E con il voto su Rousseau le abbiamo viste tutte.
Chissà come sarà il quesito stavolta
Mi piacciono tutti quelli che se ne escono con il mantra "le elezioni si fanno ogni 5 anni". Tra il '94 e il '96 sono passati 5 anni, così come tra il 2006 e il 2008. Ah no.
Se cade un governo ha senso farne un altro con lo stesso parlamento se le forze per sostenerlo hanno una visione comunque su qualcosa. Ma cazzarola PD e M5S sono veramente lontani in tutto. E' come se nel '94 Berlusconi avesse fatto un nuovo governo con Rifondazione Comunista al posto della Lega.
Anche perché fosse un governo M5S + Zingarettiani ancora ancora capirei, ma M5S + Renziani (perché quelli ci sono in parlamento e quelli hanno deciso che si fa così, Zingaretti tratta per il PD, ma è il primo che avrebbe bisogno di nuove elezioni adesso) dopo tutto quello che si sono detti negli anni è veramente surreale.
Non che Lega e M5S avessero chissà quale affinità, ma checché se ne dica tra quei due partiti delle cose in comune c'erano. La posizione nei confronti dell'Europa, ad esempio, è/era simile. Tra i tre partiti che hanno i numeri per fare un governo coi 5 Stelle, la Lega è/era l'unica con cui un accrocco non suonava del tutto innaturale.
Aggiungo: qua rischia di saltare tutto perché Di Maio vuole fare il vicepremier e il PD non lo vuole vicepremier. Mi pare l'emblema di cosa sarebbe questo governo. Fossero là a parlare di progetti, manovra economica ecc.. poi per carità, molti provvedimenti di un governo del genere non li approverei comunque, ma se avessero veramente intenzione di mettere su un governo per fare una serie di cose butterei pure giù. Così, invece, siamo veramente alle comiche.
RE: Politica 2019 - And-L - 28-08-2019
era abbastanza chiaro sin dall'inizio che avrebbero tentato di tutto. c'è un'orda di grillini e praticamente tutti i renziani che se si andasse al voto non verrebbero rieletti o neppure candidati. il resto conta zero. è per questo che è raro avere legislature più brevi. nel 2008 riuscirono perché berlusconi aveva in mano tutti i suoi che erano quasi il 50% ed in caso di elezioni erano sicuri di venire rieletti. altrimenti se sai che vai a casa sei pronto a sostenere qualunque governo..
RE: Politica 2019 - Hobbes - 28-08-2019
(28-08-2019, 08:13 AM)And-L Ha scritto: nel 2008 riuscirono perché berlusconi aveva in mano tutti i suoi che erano quasi il 50% ed in caso di elezioni erano sicuri di venire rieletti.
Aveva in mano anche qualcuno degli altri.
Tipo De Gregorio e Scilipoti.
RE: Politica 2019 - Luciano Pagliarini - 28-08-2019
Gente che è andata/tornata da Berlusconi quanti anni dopo la caduta di quel governo?
Gli equilibri erano talmente fragili che non gli serviva certo corrompere qualcuno (posto che, come stiamo vedendo ora, non serve corrompere nessuno per tenere in piedi un governo, mi riferisco ovviamente a quando quelli di cui sopra salvarono il suo di governo).
Peraltro avrebbe dovuto elargire proprio dei mazzettoni per convincere gente dell'altra area a rinunciare alla poltrona.
RE: Politica 2019 - Italbici - 28-08-2019
Discorso delirante di Di Maio... PD come cazzo fa ad accettare il patto con uno che non riconosce nessun errore nel precedente governo
Ringraziando Salvini... che livello.
RE: Politica 2019 - Luciano Pagliarini - 28-08-2019
Di Maio muore politicamente se non lo mettono vicepremier.
Né lui né Zingaretti chiaramente vogliono 'sta roba, ma i gruppi parlamentari spingono forte.
Cambiando discorso, solo a me pare surreale che giri ancora Graziano Delrio?
RE: Politica 2019 - Hobbes - 28-08-2019
(28-08-2019, 07:10 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Cambiando discorso, solo a me pare surreale che giri ancora Graziano Delrio?
In confronto a Casini è un dilettante.
RE: Politica 2019 - Italbici - 28-08-2019
Delrio finché non ci sarà il ricambio non mi stupisce che sia li... Salvini ha proposto Di Maio come presidente del consiglio a Mattarella, pensa te come sta messo. Mi domando ma non è che verrà fuori qualcosa di pesante sul fatto Lega- Russia nei prossimi mesi? Si veda anche l'endorsement di Trump a Conte.
RE: Politica 2019 - Luciano Pagliarini - 28-08-2019
Ma Trump definisce "very talented" un po' tutti i colleghi
Lo ha detto anche di Bolsonaro (!!!) e del premier svedese.
RE: Politica 2019 - Luciano Pagliarini - 30-08-2019
Forse mai prima d'ora m'era capitato di condividere dalla prima all'ultima parola un articolo di Lucia Annunziata: https://www.huffingtonpost.it/entry/lavvocato-del-declino_it_5d6790d2e4b01fcc690f3db8?e6&utm_hp_ref=it-homepage
RE: Politica 2019 - OldGibi - 30-08-2019
(30-08-2019, 01:20 AM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Forse mai prima d'ora m'era capitato di condividere dalla prima all'ultima parola un articolo di Lucia Annunziata: https://www.huffingtonpost.it/entry/lavvocato-del-declino_it_5d6790d2e4b01fcc690f3db8?e6&utm_hp_ref=it-homepage
Articolo molto interessante, che fa pensare e riflettere. E' che le soluzioni possibili non sono né facili né chiare. La Annunziata pone la sua fiducia su una ipotesi di opposizione, dopo le elezioni, che avrebbe rivitalizzato la scena politica. Ho il timore di essere un poco più pessimista.
Non che la situazione attuale mi piaccia. Credo nei partiti, nei movimenti, nell'aggregarsi, nella coralità, nelle competenze, non amo gli "one man show" (con qualche eccezione televisiva pensando a personaggi come Fiorello, Sabina Guzzanti, Paola Cortellesi, Virginia Raffaele, e anche lì non si tratta in realtà di one man show), se poi il solista non è nemmeno Pavarotti o Lucio Dalla...