[Cannondale]

Nibali rischia il podio, se la gioca con Pinot perché difficile recuperino su Quintana.
Il colombiano invece per me se la gioca contro Dumou, non è così scontata la vittoria olandese.

[Italbici]

Sento puzza di Lemond-Fignon

[Luciano Pagliarini]

Preferirei un Fignon - Moser.

Ricordando poi come andò per Fignon al Tour

[SarriTheBest]

(26-05-2017, 06:55 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Gibo hanno finalmente avverato il tuo sogno, LA CRONODISCESA.

Manco mi han pagato i diritti

Scherzi a parte, la strada che tende sempre a scendere comunque strizza l'occhio ai non specialisti. Almen, partono sempre svantaggiati, ma è sempre un aiuto in più come il fatto del livellamento delle prestazioni. Se ci fosse stato un Pinot al posto di Quintana... guarda...

Comunque ieri guardavo il raffronto più simile (come percorso) e vicino in ordine temporale: la Tirreno e la sua cronometro di San Benedetto. In 10 km Dum ha rifilato più di 20 secondi a Quintana. Vabbè il livellamento, un cazzo e l'altro, ma passare da un minuto di margine a 38 secondi la vedo dura... (e mi limito per non portare sfiga a Dum, che è uno che l'attira bene )

[Cannondale]

Secondo me la crono in leggera (issima=) discesa tende a favorire invece chi pesa di più.
Parliamo di dettagli, ovviamente.

E comunque non condivido i vari pronostici anche degli esperti con Quintana giù dal podio: credo si difenderà bene, anzi magari se la giocherà fino alla fine per la rosa. Chi rischia il podio è Nibali.

[SarriTheBest]

Più che altro la leggera discesa rende più "semplice" il raggiungimento di certe velocità. Un passistone può pensare di montare un rapporto più lungo, ma poi non è detto che la resa possa essere la stessa: magari si trovava meglio con il 53, per dire.

Comunque anch'io penso Nibali fuori dal podio. Certo, pensare ai discorsi che faceva nei giorni scorsi...

[And-L]

Ok nibali fuori dal podio, ci puo' stare, ma chiudera' probabilmente a meno di un minuto dalla maglia rosa. Non e' che gli si possa imputare molto. Al massimo di essersi gestito male in un paio di episodi ma col senno di poi e' facile dirlo.

[SarriTheBest]

Sì, però fanno ridere Anche perché non è che ci sia mai andato tanto vicino a ribaltare 'sto Giro...

[Giugurta]

(28-05-2017, 09:07 AM)And-L Ha scritto: Ok nibali fuori dal podio, ci puo' stare, ma chiudera' probabilmente a meno di un minuto dalla maglia rosa. Non e' che gli si possa imputare molto. Al massimo di essersi gestito male in un paio di episodi ma col senno di poi e' facile dirlo.

Nibali è stato mediocre nelle prime due settimane. Sull'ultima niente da dire. 
Per me arriva quarto.

1. Dumoulin
2. Quintana a 20"
3. Pinot a 35"
4. Nibali a 45"
5. Zakarin a 50" 

Una classifica che fa riflettere

[Cannondale]

Un percorso che non mi è mai piaciuto, la classifica mi da ragione.

La cosa che mi turba, è che andiamo verso un Tour con un altro percorso tutt'altro che intrigante.


Va bè, oggi seguirò Quinziato dietro l'ammiraglia, mi godrò la giornata sperando in piacevoli sorprese in rosa.

Caro Giro, siamo alla fine anche quest'anno.

[jwill]

Ieri ho visto Dum abbastanza cotto, mentre Quintana davanti ha fatto un po' il furbo. Non vorrei che gli tirasse il bidone.
Piuttosto possibilità che Zakatin tiri giù dal podio nibali e Pinot?

[Luciano Pagliarini]

Zero imho.

[Italbici]

i primi 5km sono pure nell'autodromo,altro punto a favore per l'olandese...serve un miracolo...mezzo anche a Nibali per il podio

[SarriTheBest]

Ordine ed orari di partenza della cronometro conclusiva del Giro 100:

1 214 FONZI Giuseppe ITA WIL 13.45
2 72 BIALOBLOCKI Marcin POL CCC 13.46
3 24 BIZHIGITOV Zhandos KAZ AST 13.47
4 53 BENNETT Sam IRL BOH 13.48
5 95 LAGUTIN Sergey RUS GAZ 13.49
6 33 ANDREETTA Simone ITA BRD 13.50
7 215 KOSHEVOY Ilia BLR WIL 13.51
8 188 STAMSNIJDER Tom NED SUN 13.52
9 137 MARTINELLI Davide ITA QST 13.53
10 35 BOEM Nicola ITA BRD 13.54
11 149 VAN ZYL Johann RSA DDD 13.55
12 38 ROTA Lorenzo ITA BRD 13.56
13 203 FERRARI Roberto ITA UAD 13.57
14 138 RICHEZE Maximiliano ARG QST 13.58
15 157 LOSADA Alberto ESP KAT 13.59
16 192 ALAFACI Eugenio ITA TFS 14.00
17 94 KOZONTCHUK Dmitriy RUS GAZ 14.01
18 136 KEISSE Iljo BEL QST 14.02
19 128 TUFT Svein CAN ORS 14.03
20 37 MAESTRI Mirco ITA BRD 14.04
21 174 GOLAS Michal POL SKY 14.05
22 197 PEDERSEN Mads DEN TFS 14.06
23 106 HOFLAND Moreno NED LTS 14.07
24 219 ZHUPA Eugert ALB WIL 14.08
25 75 PATERSKI Maciej POL CCC 14.09
26 45 QUINZIATO Manuel ITA BMC 14.10
27 206 MOHORIC Matej SLO UAD 14.11
28 65 HOWES Alex USA CDT 14.12
29 92 BRUTT Pavel RUS GAZ 14.13
30 164 CASTELIJNS Twan NED TLJ 14.14
31 156 KUZNETSOV Viacheslav RUS KAT 14.15
32 66 KOREN Kristijan SLO CDT 14.16
33 135 GAVIRIA Fernando COL QST 14.17
34 12 BERARD Julien FRA ALM 14.18
35 51 BARTA Jan CZE BOH 14.19
36 152 BELKOV Maxim RUS KAT 14.20
37 124 HEPBURN Michael AUS ORS 14.21
38 76 PONZI Simone ITA CCC 14.22
39 98 SHALUNOV Evgeny RUS GAZ 14.23
40 34 BARBIN Enrico ITA BRD 14.24
41 99 TCATEVICH Aleksei RUS GAZ 14.25
42 169 VAN EMDEN Jos NED TLJ 14.26
43 101 BAK YTTING Lars DEN LTS 14.27
44 159 VICIOSO Angel ESP KAT 14.28
45 186 LUNKE Sindre Skjøstad NOR SUN 14.29
46 96 ROVNY Ivan RUS GAZ 14.30
47 166 KEIZER Martijn NED TLJ 14.31
48 58 POSTLBERGER Lukas AUT BOH 14.32
49 52 BENEDETTI Cesare ITA BOH 14.33
50 204 MARCATO Marco ITA UAD 14.34
51 148 TEKLEHAIMANOT Daniel ERI DDD 14.35
52 125 JUUL JENSEN Christopher DEN ORS 14.36
53 77 SAMOILAU Branislau BLR CCC 14.37
54 79 TRATNIK Jan SLO CCC 14.38
55 2 AGNOLI Valerio ITA TBM 14.39
56 119 SUTHERLAND Rory AUS MOV 14.40
57 126 MEZGEC Luka SLO ORS 14.41
58 89 VAUGRENARD Benoit FRA FDJ 14.42
59 139 SERRY Pieter BEL QST 14.43
60 211 POZZATO Filippo ITA WIL 14.44
61 176 KIRYIENKA Vasil BLR SKY 14.45
62 147 SBARAGLI Kristian ITA DDD 14.46
63 7 PIBERNIK Luka SLO TBM 14.47
64 199 STUYVEN Jasper BEL TFS 14.48
65 212 AMEZQUETA MORENO Julen ESP WIL 14.49
66 83 LADAGNOUS Matthieu FRA FDJ 14.50
67 91 FIRSANOV Sergey RUS GAZ 14.51
68 49 VENTOSO Francisco ESP BMC 14.52
69 36 CICCONE Giulio ITA BRD 14.53
70 168 VAN DEN BROECK Jurgen BEL TLJ 14.54
71 105 HANSEN Adam AUS LTS 14.55
72 62 CARTHY Hugh GBR CDT 14.56
73 18 JAUREGUI Quentin FRA ALM 14.57
74 74 OWSIAN Lukasz POL CCC 14.58
75 134 DEVENYNS Dries BEL QST 14.59
76 84 LUDVIGSSON Tobias SWE FDJ 15.00
77 177 PUCCIO Salvatore ITA SKY 15.01
78 158 MAMYKIN Matvey RUS KAT 15.02
79 184 HAGA Chad USA SUN 15.03
80 207 RAVASI Edward ITA UAD 15.04
81 28 TIRALONGO Paolo ITA AST 15.05
82 213 BUSATO Matteo ITA WIL 15.06
83 14 CHEVRIER Clement FRA ALM 15.07
84 47 SENNI Manuel ITA BMC 15.08
85 73 GROSSCHARTNER Felix AUT CCC 15.09
86 67 SLAGTER Tom-Jelte NED CDT 15.10
87 48 TEUNS Dylan BEL BMC 15.11
88 4 GASPAROTTO Enrico ITA TBM 15.12
89 88 ROY Jérémy FRA FDJ 15.13
90 3 BOARO Manuele ITA TBM 15.14
91 187 PREIDLER Georg AUT SUN 15.15
92 46 ROSSKOPF Joseph USA BMC 15.16
93 68 VILLELLA Davide ITA CDT 15.17
94 63 DOMBROWSKI Joseph Lloy USA CDT 15.18
95 202 CONTI Valerio ITA UAD 15.19
96 43 DILLIER Silvan SUI BMC 15.20
97 23 BILBAO LOPEZ Pello ESP AST 15.21
98 144 FRAILE Omar ESP DDD 15.22
99 29 ZEITS Andrey KAZ AST 15.23
100 162 BATTAGLIN Enrico ITA TLJ 15.24
101 142 ANTON Igor ESP DDD 15.25
102 116 HERRADA Jose ESP MOV 15.26
103 153 GONÇALVES Jose’ POR KAT 15.27
104 143 BERHANE Natnael ERI DDD 15.28
105 132 CAPECCHI Eros ITA QST 15.29
106 129 VERONA Carlos ESP ORS 15.30
107 178 ROSA Diego ITA SKY 15.31
108 115 DE LA PARTE Victor ESP MOV 15.32
109 183 GESCHKE Simon GER SUN 15.33
110 86 MORABITO Steve SUI FDJ 15.34
111 218 RODRIGUEZ MARTIN Cristia ESP WIL 15.35
112 19 MONTAGUTI Matteo ITA ALM 15.36
113 118 ROJAS Jose ESP MOV 15.37
114 55 MENDES Jose’ POR BOH 15.38
115 195 HERNANDEZ Jesus ESP TFS 15.39
116 107 MARCZYNSKI Tomasz POL LTS 15.40
117 198 STETINA Peter USA TFS 15.41
118 27 SANCHEZ Luis Leon ESP AST 15.42
119 78 SCHLEGEL Michal CZE CCC 15.43
120 85 MOLARD Rudy FRA FDJ 15.44
121 193 BERNARD Julien FRA TFS 15.45
122 56 MUHLBERGER Gregor AUT BOH 15.46
123 93 FOLIFOROV Alexander RUS GAZ 15.47
124 13 BIDARD François FRA ALM 15.48
125 69 WOODS Michael CAN CDT 15.49
126 172 DEIGNAN Philip IRL SKY 15.50
127 146 JANSE VAN RENSBURG Jacq RSA DDD 15.51
128 8 SIUTSOU Kanstantsin BLR TBM 15.52
129 189 TEN DAM Laurens NED SUN 15.53
130 175 HENAO GOMEZ Sebastian COL SKY 15.54
131 127 PLAZA Ruben ESP ORS 15.55
132 16 GASTAUER Ben LUX ALM 15.56
133 25 HANSEN Jesper DEN AST 15.57
134 154 KISERLOVSKI Robert CRO KAT 15.58
135 117 IZAGUIRRE Gorka ESP MOV 15.59
136 201 FARIA DA COSTA Rui Albert POR UAD 16.00
137 208 PETILLI Simone ITA UAD 16.01
138 113 ANACONA Winner COL MOV 16.02
139 133 DE PLUS Laurens BEL QST 16.03
140 165 CLEMENT Stef NED TLJ 16.04
141 61 ROLLAND Pierre FRA CDT 16.05
142 6 PELLIZOTTI Franco ITA TBM 16.06
143 41 VAN GARDEREN Tejay USA BMC 16.07
144 112 AMADOR Andrey CRC MOV 16.08
145 171 LANDA MEANA Mikel ESP SKY 16.09
146 15 DUPONT Hubert FRA ALM 16.10
147 54 KONRAD Patrick AUT BOH 16.11
148 87 REICHENBACH Sébastien SUI FDJ 16.14
149 22 CATALDO Dario ITA AST 16.17
150 109 MONFORT Maxime BEL LTS 16.20
151 71 HIRT Jan CZE CCC 16.23
152 209 POLANC Jan SLO UAD 16.26
153 64 FORMOLO Davide ITA CDT 16.29
154 131 JUNGELS Bob LUX QST 16.32
155 121 YATES Adam GBR ORS 16.35
156 191 MOLLEMA Bauke NED TFS 16.38
157 11 POZZOVIVO Domenico ITA ALM 16.41
158 151 ZAKARIN Ilnur RUS KAT 16.44
159 181 DUMOULIN Tom NED SUN 16.47
160 81 PINOT Thibaut FRA FDJ 16.50
161 1 NIBALI Vincenzo ITA TBM 16.53
162 111 QUINTANA Nairo COL MOV 16.56

[Italbici]

(28-05-2017, 07:43 AM)SarriTheBest Ha scritto:

(26-05-2017, 06:55 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Gibo hanno finalmente avverato il tuo sogno, LA CRONODISCESA.

Manco mi han pagato i diritti

Scherzi a parte, la strada che tende sempre a scendere comunque strizza l'occhio ai non specialisti. Almen, partono sempre svantaggiati, ma è sempre un aiuto in più come il fatto del livellamento delle prestazioni. Se ci fosse stato un Pinot al posto di Quintana... guarda...

Comunque ieri guardavo il raffronto più simile (come percorso) e vicino in ordine temporale: la Tirreno e la sua cronometro di San Benedetto. In 10 km Dum ha rifilato più di 20 secondi a Quintana. Vabbè il livellamento, un cazzo e l'altro, ma passare da un minuto di margine a 38 secondi la vedo dura... (e mi limito per non portare sfiga a Dum, che è uno che l'attira bene )

Alla fine se Quintana perde 20" in 10 km,vuol dire che al traguardo ci arriva vicino e che quindi fa una super crono...

[Hiko]

Dumoulin a San Benedetto era andato parecchio male per quelle che sono le sue qualità, infatti aveva mancato un podio alla Tirreno che sembrava alla portata.
Non è stata l'unica crono sottotono nell'ultimo anno, poi invece in questo Giro si è rimesso andare come sapevamo era capace, ma non è detto che con la stanchezza riemergano quei "problemi".

[Italbici]

Per me due sono gli scenari:Fignon-Lemond o Pantani-Tonkov

[Luciano Pagliarini]

Ci provo a crederci, però dai, è impossibile.

Giro di Nairo che mi ha ricordato quello di Casagrande nel 2000, super nel primo arrivo in salita, ma poi incapace di ripetere quella prestazione. Finirà alla stessa maniera

[Hiko]

Tutti i precedenti (totalmente inunfluenti, perchè oggi sono condizioni diverse da sempre) tra Quintana e Dumoulin a crono:

Paesi Baschi 2015 (18,3 km) Dumoulin - Quintana a 30" (1,6 sec/km)
Tour 2015 (13,8 km) Dumoulin - Quintana a 53" (3,8 sec/km)
Vuelta 2015 (38,7 km) Dumoulin - Quintana a 1'33" (2,4 sec/km)
Romandia 2016 (15,1 km) Dumoulin - Quintana a 7" (0,5 sec/km)
Tour 2016 (37,5 km) Dumoulin - Quintana a 3'08" (5 sec/km)
Tirreno 2017 (10 km) Dumoulin - Quintana a 18" (1,8 sec/km)
Giro 2017 (39,8 km) Dumoulin - Quintana a 2'53" (4,3 sec/km)

Ho evitato di prendere i confronti troppo vecchi. La prima cosa che mi balza all'occhio è che Quintana su crono brevi si è sempre difeso egregiamente, ma su crono con distanze da specialisti è sempre rimbalzato indietro abbastanza nettamente.
Come ho detto però sono sempre stati confronti non paragonabili a quelli di oggi, cioè una crono a fine GT in cui tutti e due si giocavano la classifica. L'unico paragone calzante forse è quello della Vuelta 2015, dove tutti e due si contendevano la maglia rossa: Nairo riuscì a diminuire un po' il gap da Tom su crono lunghe ma se ci fosse la stessa distanza anche oggi perderebbe ugualmente la rosa.

Dopo se ho tempo magari faccio anche quello Nibali vs Pinot.

[ROSS]

Buona domenica a tutti..
è vero che nell' ultima cronometro i valori in campo vanno a livellarsi molto, però, pensare che quintana possa mantenere la maglia rosa è veramente difficile.. se prendiamo in esame i dati derivanti dalla cronometro di Montefalco, che tra l'altro strizzava l'occhio più a chi non fosse uno specialista puro, vediamo che Dumoulin ha inflitto in 39.8 km un distacco a quintana di 173 secondi (4,3 sec al KM), a nibali di 127 secondi (3,2 sec al KM), a Pinot di 162 secondi (4,1 sec al KM).. Nibali a sua volta ha dato 1,1 sec a KM a quintana e 0,9 sec a KM a Pinot. Ora in 29,3 Km a Dumoulin, che ha uno svantaggio di 53 secondi da nairo, gli basterebbe (su un percorso molto adatto agli specialisti puri) impartire un distacco di 1.85 secondi al KM per balzare in testa alla classifica (pensate che per scavalcare Nibali gli basterebbero soltanto 0,51 secondi al KM..un' inezia!); Nibali, invece per superare Quintana dovrebbe guadagnare 1,36 secondi al KM e Pinot per superare Nibali dovrebbe rosicchiargli 0,17 sec al KM. Da quanto scritto ed anche considerando il "livellamento agonistico" che ci sarà sicuramente nell'ultima cronometro, appare improbabile che Dumoulin non riesca a guadagnare su Quintana 1,85 sec al KM e su Nibali 0,51 sec al KM, soprattutto se paragonati ai distacchi della prima cronometro: un calo dell'Olandese ci può stare, ma pensare ad una variazione negativa (rispetto alla cronometro precedente) di oltre 2,5 sec al KM a vantaggio di Nairo, mi sembra onestamente difficilissimo! Nibali dovrebbe addirittura guadagnare di più su Nairo rispetto alla cronometro precedente (infatti a Montefalco ha guadagnato 1,1 sec al KM, oggi per scavalcarlo dovrebbe addirittura guadagnarne 1,36 sec al KM). In definitiva, dunque, "in base ai numeri", Dumoulin dovrebbe vincere questo giro, Nairo fare secondo e bella lotta per il terzo tra Nibali e Pinot... il ciclismo, tuttavia, non è fatto, fortunatamente, dai numeri..quindi tutto è ancora aperto!!