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I watt dei grandi d'un tempo
#21
Però se non sbaglio in quella tappa Coppi voleva lasciare la vittoria a Bartali che compiva gli anni e gli era stato fedele per tutto il Tour (ripeto, non vorrei dire una fesseria), ma poi quando aveva visto che Gino non ce l'avrebbe fatta aveva rimontato su tutti.
 
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#22
(12-06-2020, 07:06 PM)winter Ha scritto: Puy de dome
Non andò così
Fu una delle imprese più spettacolari di coppi alla pantani dell alpe
Anni 90 antenne 2 poi divenuta france 2 dava prima di ogni tappa del tour.. delle retrospettive dei vecchi tour..
Coppi era uno dei preferiti
Coppi a mezz'ora di vantaggio
Si disinteressa della tappa..che per la prima volta arrivava in vetta al vulcano.. ( purtroppo quando son andato io era vietato il transito in bici.. l abbiamo fatta a piedi ..merita)
A 50 dall arrivo attaccano in 5
Geminiani Bartali Nolten Marinelli e Bauvin
A clermont ferrand han un minuto e mezzo di vantaggio
A coppi sta bene sia una vittoria di bartali ma anche di geminiani..(che è di clermont..)
Ai 4 scatta Robic
Prende una ventina di secondi
L airone lascia fare
Poi con poche pedalate lo riprende
Aspetta..
Poi ai 3 viene informato che bartali si è staccato
Parte
In poco più di due km , riprende oltre un minuto
Ai 200 metri prende pure nolten
È il coppi più forte di sempre
Dirà Binda

Memorabile

Ai distacchi della classifica di tappa
Aggiungi un minuto e mezza
Tutto in 3 km


Extraterrestre

Non sapevo, mi fido, avevo letto solo di testa a testa con Nolten.

Carrea, però, mi dici che non era in fuga. Perde meno di 1'. Robic 1'13"

E ripeto...non sono certo i rivali che aveva Gaul.

Il resto del discorso non cambia.

Coppi non è certo stato il più forte in salita nella storia. Era il più forte con Robic, Ockers e Bartali 38enne.
 
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#23
Il De Telegraaf del 18/07/1952 non parla di un Coppi proprio passivo:

Citazione:Zonder hun proviand in ontvangst te nemen maakten Geminiani. Bauvin en Marinelli gebruik van de verwarring bij deze controle en liepen uit het peloton weg. Bartali en onze landgenoot Nol ten zetten de achtervolging In en slaagden er In bij de drie vluchtelingen te komen. Coppi nam intussen de leiding van het peloton en zette een felle jacht op de vluchtelingen in. Achttien km voor de finish lagen de vijf koplopers twee minuten voor op de Bergen Neyt en De Hartog, terwijl het grote peloton kort na de Belgen doorkwam. Coppi en Robic leidde** nu de Jacht en een paar kilometer verder werden Close en De Hartog ingelopen. De voorsprong van de koplopers verminderde ook geleidelijk aan en te Clermont Ferrand (230 km) hadden de vijf ontsnapten nog maar een minuut 20 seconden op hun achtervolgers. Twee kilometer verder begon de beklimming van d? „Baraquc". Drie kilometer van de top. toen de helling moeilijker en 2w»ardcr begon te worden werden Bauvin en Mannclli gelost, terwijl Coppi i en Robic vervaarlijk kwamen opzetten. Stanneke Ockers was er door de drager van de gele trui uitgereden en worstelde 150 meter achter deze, met achter zich zijn landgenoot Close, die, volkomen uitgeput, wanhopig zijn zesde plaats in het algemeen klassement verdedigde, alhoewel hij reeds 2 min. 30 sec. achterstand had. De Hartos, die goed geklommen had, kreeg in de laatste kilometers een lekke band en viel terug. Op de top van de Baraque ontplooide Coppi al zijn krachten en spurtte langs zijn tegenstanders. Ook langs onze landgenoot N o Ite n, die hier bijna zijn tweede etappezege had behaald.

Levatemi una curiosità, peraltro, ma le motivazioni dietro alle debacle del 1951 quali sono? C'è qualcosa che regge più della morte del fratello?
 
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#24
Cmq anche per me Coppi era più forte di alcuni suoi successori.. Così come Bartali del resto.. Probabilmente fino a Merckx
 
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#25
Come corridore tout court Coppi, ripeto, è probabilmente il numero due.

Sicuramente meglio di Hinault, l'altro reputato il potenziale numero due a livello mainstream. La distanza col primo, però, è netta.

Il '51 di Coppi, dopo gli infortuni e la morte di Serse:

Vittorie
6ª tappa Giro d'Italia (Perugia > Terni)
18ª tappa Giro d'Italia (Cortina d'Ampezzo > Bolzano)
20ª tappa Tour de France (Gap > Briançon)
Gran Premio Vanini - Lugano (cronometro)

Piazzamenti

2e du Tour de Romagne
2e du Grand Prix des Nations
3e du Tour de Lombardie
4e du Tour d'Italie
7e du Challenge Desgrange-Colombo
10e du Tour de France

Va ovviamente considerato che perde due mesi....ma non c'è nulla a livello fisico che incida sui suoi risultati da maggio in poi.

Merckx a fine '69 è vittima di una bruttissima caduta nel velodromo di Blois durante una gara dietro derny. Quello che guidava il derny muore. Per lui ci sono danni permanenti alla schiena e la posizione in sella non sarà mai più quella di prima.

Questo è il 1970 di Merckx

   2ª tappa Giro di Sardegna (Civitavecchia > Cagliari)
   5ª tappa, 1ª semitappa Giro di Sardegna (Porto Torres > Sassari, cronometro)
   3ª tappa Parigi-Nizza (Autun > Saint-Étienne)
   7ª tappa, 2ª semitappa Parigi-Nizza (Sainte-Maxime > Seillans, cronometro)
   8ª tappa, 2ª semitappa Parigi-Nizza (Nizza > Turbia, cronometro)
   Classifica generale Parigi-Nizza
   Gand-Wevelgem
   1ª tappa, 2ª semitappa Giro del Belgio (Virton, cronometro)
   3ª tappa, 2ª semitappa Giro del Belgio (Heist, cronometro)
   Classifica generale Giro del Belgio
   Parigi-Roubaix
   Freccia Vallone
   6ª tappa Giro d'Italia (Comerio > Saint-Vincent)
   7ª tappa Giro d'Italia (Malcesine > Brentonico)
   9ª tappa Giro d'Italia (Bassano del Grappa > Treviso, cronometro)
   Classifica generale Giro d'Italia
   Campionati belgi, Prova in linea
   Prologo Tour de France (Limoges, cronometro)
   7ª tappa, 1ª semitappa Tour de France (Valenciennes>Forest)
   10ª tappa Tour de France (Belfort > Divonne-les-Bains)
   11ª tappa, 1ª semitappa Tour de France (Divonne-les-Bains, cronometro)
   12ª tappa Tour de France (Thonon-les-Bains > Grenoble)
   14ª tappa Tour de France (Mont Ventoux)
   20ª tappa, 2ª semitappa Tour de France (Bordeaux, cronometro)
   23ª tappa Tour de France (Versailles > Parigi, cronometro)
   Classifica generale Tour de France
   Grand Prix Union-Brauerei
   2ª prova Escalada a Montjuïc (cronometro)
   Escalada a Montjuïc
   Coppa Agostoni
   1ª prova Attraverso Losanna
   2ª prova Attraverso Losanna (cronometro)
   Classifica generale Attraverso Losanna

C'è un motivo per cui Coppi ha avuto un 1951 e Merckx no.....Merckx era più forte e non di poco.

Comunque, relativamente alle sole doti in salita, Gaul e Bahamontes, tra quelli che stanno tra Coppi e Merckx, non sono certamente stati inferiori all'Airone.

Questo è ciò che il 22enne Charly Gaul fa degli avversari di Coppi:

1955 8: Thonon-les-Bains - Briançon 253.0 k [mountain stage]

General result
rank rider team nat time
1 Charly Gaul L-I LUX 7:42'55''
2 Ferdi Kübler SWI SWI 13'47''
3 Agostino Coletto [debutant] ITA ITA
4 Louison Bobet FRA FRA
5 Antonio Gelabert SPA SPA
6 Vincent Vitetta FSE FRA
7 Pasquale Fornara [debutant] ITA ITA
8 Jean Brankart BEL BEL
9 Raphael Geminiani FRA FRA 15'46''
10 Antonin Rolland FRA FRA
 
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#26
thread super interessante. sono solo perplesso nel paragonare wattaggi e wam di epoche così diverse, aldilà delle bici più pesanti ma le strade sono molto migliori e anche i materiali, intendo pneumatici ecc. Secondo me è esercizio molto sterile se la si butta sul quantitativo (ammesso e non concesso di avere poi dati super precisi su tempi, pesi ecc).

in generale fa impressione vedere che con quelle biciclette, con quei rapporti e quelle strade salivano comunque a 1600 di WAM!
 
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#27
La WAM, as usual, è un dato che lascerei perdere.

I watt sono decisamente più attendibili, però le stime sono allegrotte.

Oltre al peso della bici, mi riesce difficile anche capire quanto peso avevano addosso i corridori. Perché la maglietta in lana zuppa di sudore è sicuramente più pesante del completino in lycra.

E per i corridori di oggi hai i dati fisici precisi precisi....per quelli di una volta no, ti devi fidare di ciò che trovi in giro.

Anche i tempi in salita, ovviamente, vanno presi con le pinze. Chissà in che condizioni erano, chissà se sono stati presi dove li prendono oggi...

Infatti tendo a fidarmi solo delle cronoscalate. Li si può fare un raffronto abbastanza credibile.

Prendiamo Merckx sul Col d'Eze nel '69....fa un tempo con cui sarebbe arrivato nei 15 nel 2013. Il tutto facendo tra i 6,2 e i 6,4 W/kg. Diamogli i mezzi del 2013 e probabilmente la vince pure senza doversi adattare a standard fisici e fattore D.
 
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#28
Cercavo i tempi di scalata dell'Abetone, non li ho trovati, ma ho trovato pezzi interessanti sulle scalate e sui rapporti di forza Coppi-Bartali in salita.

http://archiviostorico.gazzetta.it/2001/...8045.shtml

http://archiviostorico.gazzetta.it/2000/...8210.shtml

Mi si passi il parallelismo: Coppi e Bartali sono come i Bulls del secondo three-peat.

Fortissimi e capaci di mantenere un rendimento eccellente anche una volta superati i 34 anni.

I loro avversari, Koblet a parte (che però è stato al top pochissimo), però, sono come i Jazz di Stockton e Malone....i quali erano una squadra che girava da dieci anni e non avevano mai fatto le finals prima di quel biennio...chissà perché.

Dominare contro Bobet, Kubler, Robic, Schotte, Ockers, Marinelli, Guy Lapebie, Lucien Lazarides e Ruiz (i più forti tra questi sono corridori che il meglio lo hanno fatto vedere nelle classiche) non è come farlo con i rivali che aveva un Anquetil e nemmeno contro quelli dello stesso Merckx.

Al Giro, prima che arrivasse Fiorenzo Magni, oltre a loro due c'erano Bresci, Ortelli e Cottur. Insomma.

Poi pure su Magni, che era un gran corridore, possiamo aprire un capitolo gigantesco.

La narrazione è bella....ma bisogna anche guardare oltre.

Poi su Bartali, ad ogni modo, c'è da dire che ha un'altra parte di carriera....ove i rivali erano certamente più qualificati di quelli del Tour '48 e gli scontri tra Gino e Fausto nel '46-'47, quando il toscano è ancora nel prime, sono di altissimo livello anche se attorno a loro due c'è poco o nulla.
 
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#29
Forse giudicare Coppi dal 1951 è azzardato. In quell'anno gli andò tutto male. Si ruppe la clavicola a marzo, poi al Giro cercò la condizione e vinse due tappe arrivando quarto. Quando entrò in forma morì il fratello il 29 giugno. Si presento al Tour, messo di forza in bici da Binda e altri quando gia parlava di ritiro. Corse con un macigno nel cuore. Ora, Merckx era fortissimo , ma non credo abbia mai patito sorti troppo avverse.
Era piu forte ma Coppi era un corridore unico , i suoi avversari non erano piu scarsi di Gimondi , Zoetemelk e Ocana. Se vogliamo vedere ll Tour 71 Merckx non lo avrebbe vinto .
Concordo sul Tour 52 non eccezionale come livello ma non siate cosi tranchant verso l'airone, Goddet che se ne intendeva disse che è stato il piu grande di tutti . Quando Merckx si ritirò lo stesso vecchio saggio parlò di abuso di cortisone da parte di eddy. Non voglio difendere nessuno ma i due li metterei alla pari.
Su Gaul , puo darsi che su una salita secca fosse piu forte del piemontese ma qui siamo nel mondo delle ipotesi . Mettiamo romanticamente alla pari i due , con la famosa citazione uno il piu forte, l'altro il piu grande
 
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#30
Se Merckx abusava di cortisone Coppi aveva la bomba.....

Le annate in cui va tutto male ci sono per tutti....tolto per uno, chissà perché.

Merckx arriva al '75 con la schiena disintegrata e problemi costanti al soprasella...eppure per fermarlo gli devono tirare un pugno.

Dire che Merckx non avrebbe vinto il Tour del '71 è azzardato. Era in rimonta ed era superiore a Ocana su qualsiasi terreno, esclusa la salita. La sua condizione, oltretutto, era in crescita, basti vedere che distacchi enormi diede nella crono finale.

Comunque l'unico avversario del calibro di Fuente e Ocana (anzi superiore) che affronta Coppi è il Bartali '46-'47. Dopo di lui, il vuoto. Con la parziale eccezione, se vogliamo, di Koblet.

Sul discorso delle sorti avverse, ripeto....la caduta di Blois gli provoca danni perenni. Non è più lo stesso atleta dopo quella. Nonostante ciò continua a vincere in lungo e in largo.

Coppi al Tour del '51 parte bene....terzo a 1'04" da Koblet nella crono di Angers, nella Tarbes - Bagnères-de-Luchon arriva a giocarsi il successo allo sprint con l'elvetico. L'Airone crolla alla 16esima tappa, davvero vogliamo credere che sia perché, di tratto, si è ricordato della morte del fratello? Non è che ha banalmente avuto una giornata no?

Coppi è figlio della stampa del suo tempo e per ogni sconfitta c'era una scusa. Addirittura al Giro del '54 perse per via del bruciore di stomaco Asd

Merckx non aveva bisogno di scuse, perché vinceva e basta.

Coppi lo possiamo paragonare a Bartali, a Hinault a Anquetil....e probabilmente questi testa a testa li vince.

Ma Merckx è in una categoria a sé. Volerli paragonare è ingiusto nei confronti del Cannibale.

Davvero la nostra avidità nazionalistica arriva al punto di negare la superiorità di Merckx su Coppi quando il belga ha vinto centinaia di gare in più, contro avversari più qualificati, dimostrandosi decisamente più orizzontale e in possesso di molte più frecce in faretra? Il tutto in un lasso di tempo paragonabile.
 
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