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Mondiali di Valkenburg - Elite Uomini, Prova in Linea
Basso non ha scatto, non certo Nibali. Non avrà lo scatto di Contador, ma il suo cambio di ritmo è molto sottovalutato e fa male spesse volte. Ieri non l'ha dimostrato, ma in stagione si...
 
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bhe, sono accelerazioni più che altro. Ovviamente se scatti in faccia agli Sky devi accelerare al massimo, se sei contro Contador, Schleck o Purito è meglio andare in progressione Sisi
 
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(24-09-2012, 05:19 PM)Micheliano59 Ha scritto: ma per favore . . . . vabè dai abbiamo 2 visioni completamente diverse , chiudiamola qua , comunque tanti altri esperti (vino su tutti) la pensano così . . . . Cerca però di essere meno arrogante quando discuti, che tu abbia ragione o torto . . .

A dir la verità Vino è l'unico esperto che mi citi, quindi proprio tanti mi sa che non sono, ed è anche l'unica cosa su cui basi la tua strampalata teoria, senza capire che anche se non avesse attaccato a Nibali non sarebbe cambiato nulla, Kolobnev era con EBH e Valverde, ed ha chiuso 28°; questi sono dati, non parole...
Detto questo io sono arrogante quanto voglio, con chi voglio e come voglio...
Che poi non sono nemmeno arrogante, sono solamente sarcastico nei confronti di alcune teorie alquanto strampalate, riguardanti soprattutto il buon Nibali che viene solitamente descritto da te e Max come un Tom Danielson qualsiasi...
 
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Non toccate tom danielson che si arrabbia Sarri Asd .

Non condivido le critiche al Belgio: hanno fatto la loro corsa, perfect! a 3 km dall'arrivo boonen aveva il suo gregario, gilbert il suo e da lì ognuno è andato avanti per la sua strada, ma fino a lì il belgio è stato perfetto! Certo, inutile fare tattiche se Gilbert non ce l'hai, però loro lo avevano e lo hanno portato in carrozza allo scatto. Chi dice che il belgio puntava su boonen e non su tom mi sa che in questi ultimi anni le classiche non le ha guardate molto eh.

Meglio 4° che 29°?? Beh, Nibali ha provato a vincere, come Kolobnev che ha provato il tutto per tutto, mica ha aspettato hagen e gli ha tirato la volata! Io non mi sento di rimproverare nulla a Bettini se non il fatto che avevamo 1 sola speranza per vincere: partire a 100 km, stile olimpiadi. Per il resto se davvero pensate che Paolini, Gatto, Moser e Ulissi potessero competere con Valverde, Freire, Boasson, Gilbert, Kolobnev e Boonen... Blink
 
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(24-09-2012, 05:33 PM)Pagliarini Ha scritto:
(24-09-2012, 05:19 PM)Micheliano59 Ha scritto: ma per favore . . . . vabè dai abbiamo 2 visioni completamente diverse , chiudiamola qua , comunque tanti altri esperti (vino su tutti) la pensano così . . . . Cerca però di essere meno arrogante quando discuti, che tu abbia ragione o torto . . .

A dir la verità Vino è l'unico esperto che mi citi, quindi proprio tanti mi sa che non sono, ed è anche l'unica cosa su cui basi la tua strampalata teoria, senza capire che anche se non avesse attaccato a Nibali non sarebbe cambiato nulla, Kolobnev era con EBH e Valverde, ed ha chiuso 28°; questi sono dati, non parole...
Detto questo io sono arrogante quanto voglio, con chi voglio e come voglio...
Che poi non sono nemmeno arrogante, sono solamente sarcastico nei confronti di alcune teorie alquanto strampalate, riguardanti soprattutto il buon Nibali che viene solitamente descritto da te e Max come un Tom Danielson qualsiasi...
No no ma infatti continua pure così, era solo per non litigare di continuo, ma vabè tanto sparo solo stronzate (mi pareva tu avessi criticato uno del forum che ha detto la stessa cosa di te)....
Su Nibali credo che l'unica cosa che potesse fare per avere una minima speranza di vincere era partire con il gruppetto Voekler-Contador da lontano e collaborare a fondo con i francesi e gli spagnoli....

Poi boh io Nibali lo critico, ma mi pare in modo assolutamente rispettoso, almeno quanto fati tu con gente come Cunego o Schleck....Qualcuno mi dica se ho insultato o offeso qualcuno, in questo caso chiedo scusa, ma mi sembra normale che in un forum si possa discutere normalmente e ci si possa trovare in disaccordo....
 
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Nibali non è Danielson, ma nemmeno Contador, Schleck, Froome o Purito (come si è arrivati a discutere di questo nel Topic del Mondiale? :o Asd )
 
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Il Belgio non si può criticare perchè ha vinto, però... alla fine è Gilbert che ha messo tutti d'accordo. Nel finale c'era lui Van Avermaet e Boonen che pensavano ognuno agli affari propri: se Gilbert non fosse partito come una moto non so cosa sarebbe potuto succedere, sinceramente. Anche perchè negli anni passati c'hanno abituato a qualche situazione un po' "strana" diciamo. Il problema delle nazionali è proprio quello di creare il gruppo giusto, trovare l'affiatamento. Cercare di portare i corridori su di un altro pianeta: perchè se cominciano a fare ragionamenti di club stiamo freschi...
E non è per nulla facile: per questo si vedono spesso ct che fan figure di cacca. Che poi le colpe ricadon su di loro, ma bisognerebbe veder per bene le dinamiche che ci son state in corsa (e che noi spesso non conosciamo).

Per questo sono molto contento dell'Italia: ho visto una squadra vera, ognuno ha interpretato il suo ruolo. Tutti si sono aiutati, senza tanti problemi (come c'erano stati a Copenaghen, per dire). Una bella squadra compatta. E molto attenta, visto che non abbiamo mancato una fuga. Nel finale s'era un casino, abbiamo messo Nibali nella miglior posizione possibile: un sacco di corridori avrebbero desiderato la stessa cosa, a costo di pender nazionalità italiana. Asd Però nulla: a meno di miracoli la corsa ormai era già andata. Che sia partito prima o dopo cambia poco: probabilmente lui non si sentiva nemmeno così forte e anche per quello ha provato ad anticipare.

Le uniche cose che posso rimproverare all'Italia sono
- il sovra-utilizzo di Nibali: vabbè che è forte e in Italia ci s'ha pochino, però quest'anno da Sanremo ad oggi l'ha fatte tutte. Ci stava tranquillamente - anche per quello - una sua forma non proprio brillantissima. Penso che Bettini lo abbia fatto per cercare di metterlo al centro del progetto anche dal punto di vista mentale, per cercare di farlo diventare un vero e proprio leader: un po' come era lui. Tanto, per 'sto mondiale, non è che avessimo tutte 'ste cartucce, e anche all'Olimpiade... :/
- collegandomi al discorso di prima, forse potevamo usare Nibali per un ruolo un po' di spauracchio. Però poi non so quanta selezione in più saremmo potuti riuscire a fare, senza contare che non è che avessimo grandi garanzie dalle alternative (tanti ragazzi, anche se sinceramente m'aspettavo un qualcosa di più da Ulissi: degli azzurri è quello che m'è piaciuto meno Triste Magari era un po' una giornataccia per lui... Triste )
Però sono molto contento, e molto fiducioso per il prossimo anno Sisi
 
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Arrivare a 3 km dall'arrivo con 3 capitani tutti in posizione di lancio non è tattica perfetta??? Blink

(24-09-2012, 06:53 PM)SarriTheBest Ha scritto: Il Belgio non si può criticare perchè ha vinto, però... alla fine è Gilbert che ha messo tutti d'accordo. Nel finale c'era lui Van Avermaet e Boonen che pensavano ognuno agli affari propri: se Gilbert non fosse partito come una moto non so cosa sarebbe potuto succedere, sinceramente.
ma che discorso è sarri?? Gilbert andava portato fin lì e ci sono riusciti garantendo a boonen e forse anche a van avermaet di fare la loro corsa! Meglio di questo il ct cosa poteva fare? :o . Doveva portarli in ammiraglia sulla linea d'arrivo?
 
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Eh, ben venga, però rischi davvero di trovarti tre corridori che pensano ognuno ai fatti propri. Due sono campioni veri (e non so fin quanto collaborativi Asd ), uno è un buonissimo corridore che mi sa d'essere abbastanza individualista. Insomma. Gilbert ha levato le castagne dal fuoco facendo uno scatto mostruoso e via, sennò sarei stato curioso di veder come si sarebbero comportati tutti e 3 nel finale.
Poi te l'ho detto... chi vince non si può criticare. Oggi Bettini lo insulta chiunque e per qualsiasi cosa (strano che nessuno l'abbia criticato anche per le lavagnette del moto gp Asd ), se prossimo anno piazza uno sul gradino più alto del podio diventa Dio in persona... Asd
 
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Io rimprovero a Nibali soprattutto il fatto di aver tirato 150m ed essersi letteralmente piantato, questo imho significa non saper correre e non basta dire "c'ho provato ma ero troppo marcato": se ci provi ti gestisci, non schianti così... e chiunque sarebbe stato marcato, non è perché si chiama Nibali che non lo lasci partire a così poco dall'arrivo.
Poi alla fine è facile dire "Tanto Gilbert avrebbe sistemato tutti", ma se Phil fosse stato male oggi? Se non fosse stato portato in posizione perfetta al momento giusto? A quel punto la possibilità di vittoria per gli italiani ci sarebbe stata e Nibali l'avrebbe sprecata con le sue due azioni. Poi sicuramente dal punto di vista dello spettacolo meglio lui di un ben più quotato Rodriguez, ma questo imho non significa che bisogni correre in quel modo.
Le dinamiche di squadra non le commento dato che non sono quasi per nulla informato.... quindi mi limito a quel commento su Nibali Sisi
 
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Il problema di Bettini non sono i risultati, quelli si sa senza i campioni è difficile arrivino, sono le tattiche adottate durante la corsa e il fatto di non assumersi mai le proprie responsabilità...
 
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(24-09-2012, 07:07 PM)SarriTheBest Ha scritto: Eh, ben venga, però rischi davvero di trovarti tre corridori che pensano ognuno ai fatti propri. Due sono campioni veri (e non so fin quanto collaborativi Asd ), uno è un buonissimo corridore che mi sa d'essere abbastanza individualista. Insomma. Gilbert ha levato le castagne dal fuoco facendo uno scatto mostruoso e via, sennò sarei stato curioso di veder come si sarebbero comportati tutti e 3 nel finale.

ma il discorso è sbagliato dal principio! Avevano 2 punte, entrambe fanno la loro corsa. Gilbert deve scattare. Se non fa selezione, Boonen fa la sua corsa, altrimenti Boonen sta buono a ruota!

Considerando anche il lavoro che Philippe ha fatto per tom alle olimpiadi, per me il belgio è stato perfetto anche nella gestione dei capitani
 
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(24-09-2012, 07:09 PM)Phil Hellmuth Ha scritto: Io rimprovero a Nibali soprattutto il fatto di aver tirato 150m ed essersi letteralmente piantato, questo imho significa non saper correre e non basta dire "c'ho provato ma ero troppo marcato": se ci provi ti gestisci, non schianti così... e chiunque sarebbe stato marcato, non è perché si chiama Nibali che non lo lasci partire a così poco dall'arrivo.
Poi alla fine è facile dire "Tanto Gilbert avrebbe sistemato tutti", ma se Phil fosse stato male oggi? Se non fosse stato portato in posizione perfetta al momento giusto? A quel punto la possibilità di vittoria per gli italiani ci sarebbe stata e Nibali l'avrebbe sprecata con le sue due azioni. Poi sicuramente dal punto di vista dello spettacolo meglio lui di un ben più quotato Rodriguez, ma questo imho non significa che bisogni correre in quel modo.
Le dinamiche di squadra non le commento dato che non sono quasi per nulla informato.... quindi mi limito a quel commento su Nibali Sisi

Eh, ma ci sarebbe stato un altro scattista come Valv per dire, o un velocistone come Boasson da levarsi di ruota. Te l'ho detto: un po' è lo stile di ognuno, un po' secondo me non si sentiva poi così forte e sicuro di riuscire a reagire e allora ha provato ad anticipare. Ci può stare insomma, non mi vien di criticarlo più di tanto per questo...

(24-09-2012, 07:10 PM)Carles Puyol Ha scritto:
(24-09-2012, 07:07 PM)SarriTheBest Ha scritto: Eh, ben venga, però rischi davvero di trovarti tre corridori che pensano ognuno ai fatti propri. Due sono campioni veri (e non so fin quanto collaborativi Asd ), uno è un buonissimo corridore che mi sa d'essere abbastanza individualista. Insomma. Gilbert ha levato le castagne dal fuoco facendo uno scatto mostruoso e via, sennò sarei stato curioso di veder come si sarebbero comportati tutti e 3 nel finale.

ma il discorso è sbagliato dal principio! Avevano 2 punte, entrambe fanno la loro corsa. Gilbert deve scattare. Se non fa selezione, Boonen fa la sua corsa, altrimenti Boonen sta buono a ruota!

Considerando anche il lavoro che Philippe ha fatto per tom alle olimpiadi, per me il belgio è stato perfetto anche nella gestione dei capitani

Ma se ne avesse fatta, ma poca..? Davanti lui avrebbe collaborato, pur avendo Boonen dietro? Tom sarebbe stato buono, o avrebbe messo comunque Roelandts a tirare? E il BMC Van Avermaet, in quel caso, come si sarebbe comportato..??! Cioè, son discorsi un po' così, in cui la bravura del tecnico si vede solo nel come ha saputo cimentare la squadra (e che in un attimo ti fan passare da vincente a coglione Asd ). E quando ti porti dietro diverse personalità pesanti sono rischi che van calcolati...
Ti devo dire però che - per pura curiosità - un po' mi sarebbe garbato "approfondirli", ma Gilbert me l'ha spazzati via in un attimo... Asd
 
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Ma nella pagina precedente davvero hanno scritto che Nibali non è ai livelli di Purito?
Bettini sbaglia sempre nel preparare gli ultimi giri, infatti la scusa è sempre"siamo mancati negli ultimi due giri", non è un CT malvagio, però è ancora troppo inesperto...
 
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(24-09-2012, 07:32 PM)Pagliarini Ha scritto: Bettini sbaglia sempre nel preparare gli ultimi giri, infatti la scusa è sempre"siamo mancati negli ultimi due giri", non è un CT malvagio, però è ancora troppo inesperto...

Più che altro lui è sempre stato un corridore istintivo, quindi spesso le fasi calde se le andava a creare a seconda del momento e delle sensazioni. Qui non ha a disposizione nemmeno le radioline...
Comunque a me delle nazionali di Bettini finora solo quella di Copenaghen m'è piaciuta proprio poco poco. Per il resto, con il materiale umano a disposizione, mi pare sia stato fatto un buon lavoro. Senza scordare che si stanno inserendo diversi giovani molto interessanti (tra l'altro non so quante nazionali avevano 2 neoprof titolari e 1 in panchina ieri)...
 
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(24-09-2012, 07:32 PM)Pagliarini Ha scritto: Ma nella pagina precedente davvero hanno scritto che Nibali non è ai livelli di Purito?
Bettini sbaglia sempre nel preparare gli ultimi giri, infatti la scusa è sempre"siamo mancati negli ultimi due giri", non è un CT malvagio, però è ancora troppo inesperto...

guida corridori che hanno vinto massimo 1 classica in carriera (per altro l'UNICO è Ballan). Come fai con gente così a vincere negli ultimi 2 giri? E' difficile.

(24-09-2012, 07:23 PM)SarriTheBest Ha scritto: Ma se ne avesse fatta, ma poca..? Davanti lui avrebbe collaborato, pur avendo Boonen dietro? Tom sarebbe stato buono, o avrebbe messo comunque Roelandts a tirare? E il BMC Van Avermaet, in quel caso, come si sarebbe comportato..??! Cioè, son discorsi un po' così, in cui la bravura del tecnico si vede solo nel come ha saputo cimentare la squadra (e che in un attimo ti fan passare da vincente a coglione Asd ). E quando ti porti dietro diverse personalità pesanti sono rischi che van calcolati...
Ti devo dire però che - per pura curiosità - un po' mi sarebbe garbato "approfondirli", ma Gilbert me l'ha spazzati via in un attimo... Asd

Sulla base di un "se" non puoi ragionare...è andato tutto secondo i piani, voto 10!
 
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A mio modo di vedere il lavoro di un ct va giudicato secondo i risultati, mi dispiace ma è così...
E Bettini in quattro occasioni ha fatto: 4°, 14°, 9° e 13°. Ha dato la sensazione di poter lottare per vincere solo il primo anno, con una nazionale probabilmente già impostata da Franco Ballerini.
Riconosco che il materiale umano non è il migliore al Mondo, ma i risultati sono scadenti e molte nazioni più scarse dell'Italia hanno ottenuto risultati migliori in questi 4 anni...
 
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(24-09-2012, 07:32 PM)Pagliarini Ha scritto: Ma nella pagina precedente davvero hanno scritto che Nibali non è ai livelli di Purito?
Bettini sbaglia sempre nel preparare gli ultimi giri, infatti la scusa è sempre"siamo mancati negli ultimi due giri", non è un CT

Se ti fossi fermato qui, senza continuare, ti avrei dato ragione Sisi
 
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Carles Puyol Ha scritto:
(24-09-2012, 07:23 PM)SarriTheBest Ha scritto: Ma se ne avesse fatta, ma poca..? Davanti lui avrebbe collaborato, pur avendo Boonen dietro? Tom sarebbe stato buono, o avrebbe messo comunque Roelandts a tirare? E il BMC Van Avermaet, in quel caso, come si sarebbe comportato..??! Cioè, son discorsi un po' così, in cui la bravura del tecnico si vede solo nel come ha saputo cimentare la squadra (e che in un attimo ti fan passare da vincente a coglione Asd ). E quando ti porti dietro diverse personalità pesanti sono rischi che van calcolati...
Ti devo dire però che - per pura curiosità - un po' mi sarebbe garbato "approfondirli", ma Gilbert me l'ha spazzati via in un attimo... Asd

Sulla base di un "se" non puoi ragionare...è andato tutto secondo i piani, voto 10!


Aspè, riavvolgo il nastro.
Intanto io NON ho criticato il Belgio: non esiste dire che uno che vince ha sbagliato o cazzi vari, a meno che non l'abbia fatto slealmente. Non so sinceramente chi l'abbia criticati.
E il ragionare coi se mi pareva fosse evidente che l'avessi fatto per cercare di spiegare più chiaramente il mi concetto di fondo.

E' la strada che alla fine ha fatto andare tutto secondo i piani. Poi magari nel Belgio tutti si volevano bene e il finale per loro sarebbe filato liscio in ogni caso (che fosse Phil, Boonen, Van Avermaet o chi vuoi), ma Gilbert con quello scatto ha di fatto messo la parola fine su ogni discorso di gestione - più o meno corretta - dei capitani, dei loro ruoli, delle loro ambizioni ecc di un finale che, quando porti così tante personalità importanti (e meno male che non c'era un altro individualista d'eccezione come Nuyens Asd ), è sicuramente il punto più critico.
Lì il lavoro di Bomans di amalgama del gruppo si sarebbe visto eccome, nel bene o nel male: sarebbe stato decisivo. Gilbert, con un'azione incredibile, ha fatto tabula rasa su ogni tipo di discorso del genere che si poteva fare.
Quindi posso dire che il lavoro di Bomans è stato ottimo a metà, visto che questo aspetto non è proprio possibile valutarlo...

Per dire, (premettendo che le situazioni sono ovviamente differenti) in casa Spagna nel finale è successo il patatrac, con Freire scaricato come se fosse l'ultimo degli arrivati. Se uno degli spagnoli avesse vinto, le polemiche non ci sarebbero sicuramente state: tutti avrebbero solo detto "bravi bravi! perfetti!!", tutti alla fine sarebbero stati contenti e il lavoro (scadente) di De Santos sull'aspetto del fare gruppo all'interno della sua nazionale sarebbe passato inosservato. E invece non hanno vinto, Freire ha accusato Valverde di essersi fatto i cazzi suoi e la bomba è scoppiata.

Tutti qui il discorso, non mi sembra nulla di così eclatante. Asd E credo d'aver spiegato per bene la mi posizione.
Oh, poi sarà che io parto prevenuto, perchè a me i due ct sopraindicati proprio non mi piacciono. E la mia curiosità di un "finale alternativo" nasceva proprio dal fatto che Bomans poteva non aver lavorato bene da 'sto punto di vista (anche perchè la situazione era tutt'altro che semplice)...
 
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