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Fignon - Nibali
#1
Altra sfida
pero' non solo sui gt.. anche per le corse di un giorno

Grandi Giri

Fignon
Tour 10 partecipazioni 2 Vittorie e 1 secondo posto 
Giro 5 partecipazioni 1 vittorie e 1 secondo posto
Vuelta 3 partecipazioni 1 terzo posto

Nibali
Tour 8 partecipazioni 1 vittoria e 1 terzo posto
Giro 8 partecipazioni 2 vittorie , due secondi e due terzi posti
Vuelta 6 partecipazioni 1 vittoria , due podi

Bella sfida.. diciamo che se i secondi posti di fignon.. son particolari .. se fossero vittorie prenderei fignon tutta la vita

Classiche
Fignon
Sanremo 2 vittorie
Fiandre : 13 posto
Roubaix : 3 posto (battuto dalla fuga di demol e soprattutto wegmuller)
Liegi : 5 posto
Lombardia : 21 posto
Mondiale : 6 posto

Nibali
Sanremo : 1 vittoria
Fiandre : 24 posto
Roubaix : mai corsa
Liegi : 2 posto
Lombardia : 2 vittorie
Mondiale : 4 posto

Fignon piu polivalente , paga i tanti infortuni , vado per nibali

Altre gare :


Fignon
Criterium International , Romandia , Campionato Nazionale , Freccia Vallone , Gp Nazioni , Baracchi

Nibali
Plouay , Tirreno (2 volte) , Campionato Nazionale (2 volte)

la Freccia vinta in quel modo.. vado per Fignon

Sfida molto incerta
 
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#2
Non sono d'accordo.

Fignon e non serve neanche motivare.

Fignon con la fortuna di Nibali sarebbe stato un top-5 all-time.
 
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#3
Io ho avuto la fortuna di vederlo ad un giro d’Italia quando ero piccolo, quindi i miei ricordi sono pochi e vaghi, ma stando ai racconti di mio padre, era davvero forte. Mi ricordo che aveva perso un tour per una maledetta cronometro all’ultima tappa
 
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#4
Invece ho visto che a inizio 2017 nei testa a testa avevate fatto Nibali vs Gimondi...adesso con Nibali che ha una Sanremo e un Lombardia in più (e 3 podi nei Gt) chi prevale secondo voi?
 
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#5
Gimondi per maggiore orizzontalità.

Era più forte di Nibali a crono, in volata e sul pavé.

Il siciliano gli è superiore solo in salita.
 
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#6
Tornando a Fignon - Nibali
Luca anche io vedo superiore Laurent
La classe che aveva sui pedali , Nibali non ce l'ha
Pero' come palmares non son cosi lontani
Sicuramente con un po di fortuna in piu.. Fignon era molto piu' avanti
 
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#7
Nibali ha sfruttato bene e con estro il suo potenziale, non enorme se paragonato ai grandissimi. Fignon classe sopraffina e una spanna sopra don Vincenzo, ha ottenuto meno di quanto avrebbe potuto. IMHO ovviamente.
 
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#8
Avendo gli strumenti per valutare oltre il palmares, non vedo match tra i due.

Nibali è un unicum nell'epoca attuale, ma con i grandi del passato vengono fuori i suoi limiti.

Già se devo tornare al passato recente io faccio fatica a prenderlo davanti a Evans che ha dimostrato un'orizzontalità simile, ma per una serie di circostanze ha vinto molto meno.
 
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#9
Una cosa che non centra nulla, ma tenevo a sottolineare. Il Nibali pre-2010 ha raggiunto più risultati nelle classiche che nei giri a tappe cui ha partecipato. Tra l'altro una delle prime, se non la prima vittoria in carriera è stato il GP di Plouay, corsa che non penseresti mai.
Credo che nelle classiche avrebbe potuto fare di più non avesse sacrificato tanto nell'inseguimento di un palmares nelle grandi corse a tappe o non si fosse stampato in occasioni importanti come il mondiale di Firenze o i Giochi Olimpici di Rio.
 
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#10
Leggo questo topic.

Apro twitter.

Trovo questo:

 
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#11
Era a 15 km dall'arrivo
fuga solitario con vantaggio di 40 secondi..
 
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#12
Fignon è stato il corridore a toccare le punte più elevate nei grandi giri nel post Merckx.

Uno dei migliori motori mai visti.

Basti pensare che dopo tutto quello che è successo stava per fare la doppietta se non fosse stato per un furto in piena regola di Lemond.
 
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#13
Concordo
Specie l ultima frase (purtroppo 14enne..ero pro lemond perché antifrancese)
Furto scandaloso
Con l assurda scelta da Ponzio Pilato della fico
Con fignon muore il vecchio ciclismo purtroppo

Il lemond dopo l incidente con il cognato correva due gare all anno..tour e mondiale
Fignon quell anno vinse la sanremo a marzo
 
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#14
Il Giro 1984 come lo consideriamo? Semplice furto o associazione a delinquere?

Doppia lenticolare e specialissima nella crono finale, scie, spinte e tagli in montagna, più la preparazione conconiana.
 
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#15
L'unica cosa che è confrontabile è il palmares, pur con tutto il bene che posso volere a Nibali è una sfida piuttosto impari.

Uno ha praticamente due doppiette Giro-Tour, sta tra i grandissimi. L'altro è "semplicemente" un ottimo corridore ma non sta tra i grandissimi.
 
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#16
(22-04-2020, 04:54 PM)Albi Ha scritto: Il Giro 1984 come lo consideriamo? Semplice furto o associazione a delinquere?

Doppia lenticolare e specialissima nella crono finale, scie, spinte e tagli in montagna, più la preparazione conconiana.
Lo trovo molto meno scandaloso di Lemond

Doppia Lenticolare , specialissima (in tutte le crono non solo in quella finale) erano autorizzate dalla ficp (mentre su lemond...)
Dietro c'erano ore di lavoro da parte di Moser
Preparazione Conconiana .. idem , non era irregolare

Scie.. qui non puoi che avere ragione (ma in tutti i paesi tendono a favorire chi corre in casa , in belgio ? mattan dietro moto ecc , non parliamo dell'olanda e dell'amstel .. idem francia ecc)

Spinte.. anche qui hai ragione (purtroppo anche qui pratica molto diffusa in quegli anni.. l'altro giorno nello speciale battaglin.. c'era il mondiale del 1979.. Raas il cauberg lo saliva a spinte gia' nei primi giri..)

Tagli in Montagna.. le previsioni meteo non erano cosi drammatiche , il rinvio dello stelvio fu dovuto al pericolo slavine dal versante altoatesino.. difficile sapere la verità..  (5 anni dopo.. fecero la stessa cosa.. e Fignon era in rosa)

Il Fignon del giro non era comunque quello del tour sucessivo
se no , avrebbe dato 5-6 minuti a moser (pur aiutato)
 
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#17
Moser nella crono di Milano aveva la bici normale e solo la lenticolare posteriore, infatti a Verona, a fine Giro e in una prova solo 2' più lunga, guadagna molto di più (paradossalmente Fignon è quello che in proporzione si difende meglio).

Resta comunque il fatto che il Giro 1984 non è stata una sfida ad armi pari.

Sull'ultimo paragrafo hai ragione, però nel 1985 ad un Hinault in declino e in uno stato di forma comparabile a quello del suo ex delfino l'anno prima, sono bastati gli stessi materiali (e magari anche il divieto a certe pratiche) per avere ragione di Moser.
 
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#18
Vero (scusa ma avevo solo 9 anni nel 1984)

sicuramente non fu corsa ad armi pari
Pero' la differenza rispetto a lemond 1989 , per la bici , ruote ecc
Moser non era irregolare
Mentre Lemond era irregolare

certamente con stesso materiale fignon avrebbe vinto il giro
 
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#19
Ho più i ricordi delle impressioni di quel Giro 1984 ma ho in memoria abbastanza nitida la cronometro finale, con quel minuto e passa che Moser tentava di recuperare anche grazie alla sua bicicletta "spaziale". All'epoca era più una curiosità, si dubitava che consentisse chissà quali guadagni. Ricordo bene l'elicottero, costantemente su Moser, e quando ci furono le polemiche su scie e vuoti d'aria mi chiesi se avessero avuto effetto, perché ripensandoci la sensazione di un ruolo dell'elicottero c'era, che fosse efficace o meno. 
Moser corse un bel Giro per le sue possibilità ma quel Fignon era un'altra cosa. Tra l'eliminazione dello Stelvio e quella crono di Verona la sensazione delle scippo ci fu nettamente.
 
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#20
Fugnon e Nibali sono confrontabili solo per il palmares. Nibali è un campione, forse il miglior ciclista del decennio per risultsti però nel confronto con i grandi del passato lo vedo male. Per dire non lo vedo superiore a Bugno ad esempio
 
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