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Pignone 2016 Open Thread
#1
Questo è un topic aperto nel quale ognuno può indicare le proprie preferenze per le varie categorie e insultare gli altri utenti se scrivono cazzate.

AGGIORNAMENTO
Questa discussione servirà a stabilire le nomination, poi (come succede per i premi seri) i vincitori saranno determinati dall' Accademia dei Pignoni (che sarà costituita da un numero limitato di utenti)

Questo varrà per tutte le categorie (ad eccezione del torneo di Auriga), è introdotto inoltre il People's Choice Pignone assegnato al miglior corridore secondo gli utenti con una votazione democratica (che sarà avviata nelle prossime settimane)


Pignoni d'argento:

-Uomini strada
-Donne strada
-Pista
-Ciclocross
-Mountain Bike


Pignoni di bronzo:

-Miglior scalatore
-Miglior velocista
-Miglior specialista delle cronometro
-Miglior interprete delle classiche
-Miglior interprete delle corse a tappe
-Miglior gregario
-Miglior giovane
-Miglior squadra
-Miglior italiano


Pignoni speciali:

-migliore azione dell'anno (a cura di Giugurta)
-impresa dell'anno (ovvero il risultato destinato a rimanere nella storia dello sport)
-gesto eroico dell'anno (ovvero la prestazione destinata a rimanere nella memoria dei tifosi)
-Premio alla carriera (assegnato a uno dei corridori che l'anno prossimo non saranno più in gruppo)


People's Choice Pignone

-Il miglior corridore secondo gli utenti del forum


Pignoni di bronzo, pignoni speciali e PCP sono aperti a tutte le categorie (naturalmente nelle valutazioni finali sarà sempre dato un peso maggiore ai professionisti)


Ripeto è un topic aperto, non si tratta di voti ma di indicazioni, ognuno può darne quante ne vuole per ogni categoria magari argomentando le proprie scelte, che gli altri possono eventualmente appoggiare o contestare (logicamente se non seguite ad esempio la Mountain Bike evitate di parlarne).
Le nomination finali non saranno decise in maniera democratica ma si terrà fortemente conto di quanto verrà fuori da questa discussione.


Buon divertimento ^^
 
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[+] A 1 utente piace il post di BidoneJack
#2
Quest'anno, tra Sagan all'Eneco e Gaviria alla Tours, potremmo inserire anche il premio alla volata più bella Mmm (visto poi che anche il mondiale dovrebbe terminare così)
 
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#3
quella ricadrebbe nella migliore azione dell'anno
 
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#4
Io butto giù un po' di nomi per la classifica principale
Quintana
Froome
Nibali
Majka (?)
Chaves
Bardet
Cavendish
Van Avermaet
Cancellara
Demare (?)
Sagan
Poels (?)

A parte che bisogna aspettare il Mondiale per una lista definitiva.

Ah, e bisogna scegliere anche il metodo di scelta. Io direi di fare qualcosa di più articolato che fare un nome singolo, anche perché potrebbero uscire ex equo. Il metodo del 2015 andava bene, ma direi di farlo pubblico.
 
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#5
-Uomini strada Sagan
-Donne strada da valutare
-Pista da valutar
-Ciclocross da valutare
-Mountain Bike da valutare


Pignoni di bronzo:

-Miglior scalatore Froome
-Miglior velocista Cavendish
-Miglior specialista delle cronometro Cancellara
-Miglior interprete delle classiche Sagan
-Miglior gregario Da valutare
-Miglior giovane Adam Yates?
-Miglior squadra Sky
 
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#6
Quest'anno mi sembra difficile che possa vincere qualcuno che non si chiami Peter Sagan. Si meriterebbe anche il premio di miglior velocista.

Più interessante potrebbe essere la lotta per il miglior scalatore. Lotta in salita al Tour se n'è vista pochissima se non nulla e a Giro e Vuelta ci sono stati diversi protagonisti. Direi Quintana ma aspetterò i voti degli altri e poi, se il mio voto sará ininfluente, voterò Nibali.
 
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#7
Quintana miglior scalatore anche per le corse extra GT.

Froome invece si gioca tranquillamente il pignone d'argento.
 
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#8
Dipende che valore diamo al Tour. Se facciamo come quelli di Cyclinghalloffame e diamo al Tour 1800 punti , all'oro mondiale 540 punti, alle classiche monumento 420, e alla maglia verde 540, vince Froome. ( il secondo postomalla vuelta varrebbe 240 punti)
 
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#9
Diamo il valore che Froome ha fatto la miglior prestazione in due GT consecutivi dal 98.
 
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#10
Siamo sempre al solito discorso che è complicato confrontare un corridore da GT con uno da classiche.
Personalmente scelgo Sagan con Fiandre, bis mondiale, le tre tappe al Tour e la Gand-Wevelgem ma non mi scandalizzo se uno preferisce Froome, appunto per il fatto che è andato forte per due mesi.
Poi c'è Valverde che è andato forte per quattro mesi ma anche lì il discorso è il solito che vince "poco".
 
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#11
Tenderei a considerare che andare forte tutto l'anno per un corridore che punta solo a corse di un giorno è più facile che per uno che punta ai GT.

Se Froome vinceva anche la Vuelta pochi dubbi, così è una bella lotta.
 
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#12
(13-10-2016, 12:26 PM)BidoneJack Ha scritto: Questo è un topic aperto nel quale ognuno può indicare le proprie preferenze per le varie categorie e insultare gli altri utenti se scrivono cazzate.

AGGIORNAMENTO
Questa discussione servirà a stabilire le nomination, poi (come succede per i premi seri) i vincitori saranno determinati dall' Accademia dei Pignoni (che sarà costituita da un numero limitato di utenti)

Questo varrà per tutte le categorie (ad eccezione del torneo di Auriga), è introdotto inoltre il People's Choice Pignone assegnato al miglior corridore secondo gli utenti con una votazione democratica (che sarà avviata nelle prossime settimane)



Pignoni d'argento:

-Uomini strada
-Donne strada
-Pista
-Ciclocross
-Mountain Bike


Pignoni di bronzo:

-Miglior scalatore
-Miglior velocista
-Miglior specialista delle cronometro
-Miglior interprete delle classiche
-Miglior uomo da corse a tappe
-Miglior gregario *
-Miglior giovane *
-Miglior squadra *
-Miglior italiano *


Pignoni speciali:

-migliore azione dell'anno (a cura di Giugurta)
-impresa dell'anno (ovvero il risultato destinato a rimanere nella storia dello sport) *
-gesto eroico dell'anno (ovvero la prestazione destinata a rimanere nella memoria dei tifosi) *
-Premio alla carriera (assegnato a uno dei corridori che l'anno prossimo non saranno più in gruppo) *


People's Choice Pignone

-Il miglior corridore secondo gli utenti del forum *


*premi aperti a tutte le categorie



Ripeto è un topic aperto, non si tratta di voti ma di indicazioni, ognuno può darne quante ne vuole per ogni categoria magari argomentando le proprie scelte, che gli altri possono eventualmente appoggiare o contestare (logicamente se non seguite ad esempio la Mountain Bike evitate di parlarne).
Le nomination finali non saranno decise in maniera democratica ma si terrà fortemente conto di quanto verrà fuori da questa discussione.


Buon divertimento ^^

--Quintana, Froome, Chaves saranno sicuramente in nomination sia come scalatori che come uomini da corse a tappe

Per gli scalatori personalmente aggiungerei Kruijswijk per il picco mostrato al Giro d'Italia e Zakarin per quanto visto anche durante le altre corse che ha disputato.

Per le corse a tappe si aggiungerà sicuramente Nibali, per il quinto posto se la giocherebbero Bardet e Valverde (ma nessuno ci vieta di introdurre la sesta nomination)


--Per la cronometro Dumoulin, Cancellara, Tony Martin, Froome, Castroviejo (Kiryienka a parte l'argento mondiale ha fatto poco)

--Classicomani: Sagan e Van Avermaet senz'altro.

Cancellara ci sta pure ché oltre ai tanti piazzamenti nelle classiche del Nord ha la Strade Bianche a fare la differenza

Per gli altri nomi invece una possibilità è scegliere tutti i vincitori delle monumento (le cui vittorie sono state abbastanza sporadiche, in riferimento alle corse di un giorno naturalmente)

In alternativa i pluripiazzati: soprattutto Valverde (che come Cancellara ha dalla sua anche l'importante vittoria alla Freccia Vallone), poi ci sarebbe da scegliere tra i vari Kristoff, Matthews, Vanmarcke e magari Boonen (per il quale il terzo posto mondiale può avere un suo peso) tutti però con la grande colpa di non avere ottenuto successi importanti

comunque le nomination secondo me dovrebbero uscire da questi nomi qui


--Gregario: Stannard, Scarponi e Poels i primi nomi che mi vengono in mente, Christine Majerus tra le donne.
Forse Brambilla per l'episodio del Giro in cui in maglia rosa si è messo a tirare per Jungels però non è che mi convinca tantissimo come gregario in generale, meglio per dire un Damiano Caruso o un Daniele Bennati.


--Impresa dell'anno: Il terzo Tour di Froome, il bis iridato di Peter Sagan, l'oro olimpico con record del mondo del quartetto britannico, l'oro olimpico di Cancellara nella crono, il quarto mondiale di Tony Martin questi secondo me sono i risultati più eclatanti da tenere in considerazione.
Ci potrebbe anche stare la tripletta olimpica di Jason Kenny o il record di sei ori complessivi di Hoy eguagliato (anche se quella finale del keirin guasta un po' tutto)

--Eroe dell'anno: la Roubaix di Hayman, la Strade Bianche di Brambilla, il Lombardia di Diego Rosa, il Giro di Kruijswijk, la doppia top ten Fiandre-Roubaix di Erviti, l'oro olimpico di Van Avermaet, Mara Abbott nella tappa del Mortirolo, l'olimpiade di Emma Johansson alcuni degli episodi che mi vengono in mente

--Premio alla carriera: Bronzini, Rodriguez e Absalon continueranno aiutandoci così non poco nella scrematura
Per la strada sicuro Cancellara ed Emma Johansson
Per la pista Anna Meares e Bradley Wiggins
Per il cross Sven Nys
eventualmente se vi fa piacere si possono aggiungere Hesjedal e Schleck, ma direi che metterli vicino a questi altri nomi sarebbe alquanto imbarazzante, poteva starci più Mara Abbott ma direi che va bene così
Altri ritiri eccellenti mi sembra non ce ne siano

--Miglior uomo su strada: Sagan, Froome, Quintana, Chaves sicuri della nomination. Massimo altri due o tre da scegliere tra i vari Nibali, Valverde, Bardet, Van Avermaet e direi basta così, poi ricordo c'è il People's Choice Pignone dove chiunque può votare chi gli pare.


--Migliore italiano: anche questo mi ero dimenticato di metterlo inizialmente: Nibali, Nizzolo, Viviani, Longo Borghini direi sicuro
per gli altri nomi Brambilla favorito, poi Rosa Ulissi Gasparotto mentre Colbrelli lo vedo più indietro sinceramente

--Ciclocross: Van Aert, Van der Poel, Sanne Cant, Thalita de Jong sicuro. Van der Haar pure, ci aggiungerei pure Pauwels e Nys giusto per non fare torti a nessuno

--Mountain Bike: qua è un po' difficile scremare
Schurter, Absalon, Pendrel, Langvad, Rissveds per il XCO (praticamente i vari vincitori di Mondiali, Olimpiadi e CDM), più Danny Hart e Rachel Atherton per il Downhill

--Pista: Kenny, Trott, Wiggins, Vogel.
Per il quinto nome Callum Skinner ha un oro e un argento olimpici ma ai mondiali zero lo lascerei fuori.
Restano Zhong oro olimpico velocità a squadre e ai mondiali nella velocità individuale, Voinova due ori mondiali e argento olimpico a squadre: però per i velocisti in genere ci sono più titoli in palio quindi anche loro due le lascerei fuori, avendone già due a rappresentare la categoria

Restano Sarah Hammer iridata col quartetto, due argenti olimpici e bronzo mondiale tra omnium e ancora quartetto.
Poi c'è Cavendish iridato nell'americana e argento nell'omnium a Rio.
Infine Viviani che è italiano, è l'unico campione olimpico

potremmo anche metterli tutti e tre


--Donne: Lizzie Armitstead Deignan, Van der Breggen, Guarnier.
Per le altre da valutare Dideriksen campionessa mondiale ma ha fatto poco altro, Johansson, Stevens, Longo Borghini, Niewiadoma, Hosking, Blaak. Marianne Vos se fosse una normale per la stagione che ha fatto ci sarebbe sicuramente, ma essendo Marianne Vos non saprei, ci devo pensare ancora parecchio su


mancano velocisti, giovani e squadre ma per adesso mi sono stancato, dite pure voi la vostra sia riguardo alle mie indicazioni sia per altre proposte (ricordo abbiamo bisogno di minimo 4 massimo 7 nomination per categoria, e tutto ciò che ho scritto sono pareri personali non certo risultati definitivi, anzi c'è una buona probabilità che potrei cambiare idea su diverse cose)
 
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#13
Per il Pignone d'argento principale si fa solo un nome o si mettono a classifica, perché mi piacerebbe di più che ci fosse una classifica alla fine e non eventualmente corridori a pari merito
 
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#14
come ho detto, il premio principale si assegna come gli altri, le nomination dei 5/6 migliori saranno pubblicate tra un paio di settimane in base a quanto viene fuori da questa discussione sentendo il parere di tutti gli utenti e poi la commissione (pensavo di utilizzare il gruppo whatsapp che già abbiamo, se non siete troppo impegnati coi Pokemon) deciderà il vincitore di questo e di tutti gli altri premi che verranno annunciati nella Grande Notte dei Pignoni.

I voti li faremo solo per il People's Choice che determinerà la classifica dei migliori corridori secondo gli utenti del forum
 
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#15
[fon‌t=Verdana, sans-serif]Pignoni d'argento:[/font]

[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Uomini strada Peter Sagan[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Donne strada Anna Vand er Breggen[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Pista Laura Trott e Jason Kenny[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Ciclocross Wout Van Aert[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Mountain Bike Nino Schurter e Eva Lechner[/font]


[fon‌t=Verdana, sans-serif]Pignoni di bronzo:[/font]

[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Miglior scalatore Esteban Chaves[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Miglior velocista Andrè Greipel[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Miglior specialista delle cronometro Cancellara[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Miglior interprete delle classiche Peter Sagan e greg Van Avermaet[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Miglior uomo da corse a tappe Chris Froome[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Miglior gregario * Stannard[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Miglior giovane * Groenewegen[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Miglior squadra * Etixx e Bmc[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Miglior italiano[/font][fon‌t=Verdana, sans-serif] * Vincenzo Nibali[/font]


[fon‌t=Verdana, sans-serif]Pignoni speciali:[/font]

[fon‌t=Verdana, sans-serif]-migliore azione dell'anno (a cura di Giugurta) Peter Sagan agli europei[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-impresa dell'anno (ovvero il risultato destinato a rimanere nella storia dello sport) * [fon‌t=Verdana, sans-serif]Viviani alle olimpiadi su pista[/font][/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-gesto eroico dell'anno (ovvero la prestazione destinata a rimanere nella memoria dei tifosi) * Matthew Hayman alla roubaix[/font]
[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Premio alla carriera (assegnato a uno dei corridori che l'anno prossimo non saranno più in gruppo) *[/font]
Anna Meares e Sven Nijs a pari merito

[fon‌t=Verdana, sans-serif]People's Choice Pignone[/font]

[fon‌t=Verdana, sans-serif]-Il miglior corridore secondo gli utenti del forum *  Peter Sagan[/font]
 
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#16
Concordo in generale con i nomi fatti da te..
Per ora tra i gregari mi viene in mente è Sutherland della Movistar.. non è un nome molto appariscente perchè il suo lavoro lo svolge nella prima metà di corsa ma alle gare a cui ha partecipato quando la sua squadra doveva tirare lui era sempre in testa per decine e decine di Km..alla Liegi e anche alla Vuelta ha tirato moltissimo, non è un caso che la Movistar gli abbia rinnovato il contratto..poi vabbè è il primo nome che mi è venuto su leggendo gregario

Miglior squadra direi se la giocano:
la Etixx, 59 vittorie (8 vittorie nei grandi giri) e top ten in tutti e tre i giri
Movistar, 36 vittorie, sempre a podio nei grandi giri
Sky, 38 vittorie, 1 classica monumento, il tour
Orica, 28 vittorie, nei grandi giri non ha mai fatto peggio del quarto post, poi vanta due classiche monumento
Personalmente sarei in dubbio tra  Orica ed Etixx..i primi sono molto affiatati e hanno ottenuto risultati pesantissimi, specie se si pensa alle aspettative..la Etixx invece ha vinto tantissimo, ma nelle classiche monumento (Roubaix a parte) hanno toppato, se si considera il roster

Nei prossimi giorni cercherò di buttare giù altri nomi..
 
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[+] A 1 utente piace il post di Jussi Veikkanen
#17
People's Choice Pignone: Francesco Abbracciavento, dominatore delle granfondo pugliesi.
 
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#18
Tra i migliori gregari metterei anche Bodnar. Sopratutto per il numero fatto a Montpellier, ma anche durante tutta la stagione è stato di grande aiuto a Sagan. In piu a crono si sta togliendo le sue soddisfazioni.
Anche Stuyven tra Fiandre e Mondiale potrebbe meritare la nomination. (anche piu di Bodnar probabilmente).
 
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[+] A 1 utente piace il post di Raptor
#19
Sutherland e Stuyven si possono prendere in considerazione, Bodnar secondo me no
 
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#20
Tra i gregari io terrei sempre e solo Poels...
 
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