[kekko46]

(19-09-2020, 06:50 PM)Giugurta Ha scritto: Sono felicissimo che gli indegni delle crono (Lopez, Landa) abbiano preso delle paghe assurde. Quello che meritano queste comparse del ciclismo sono le briciole.
Felicissimo per Richie Porte, che ha ottenuto quello che meritava da tanto. Un bel premio alla carriera.

Pogacar: una sorpresa clamorosa. Non avrei mai creduto di vivere queste emozioni in un Tour disegnato malissimo e con poco spazio  per lo spettacolo.
Roglic: sono molto dispiaciuto. Ho sempre preferito Pogi a lui, ma comunque perdere così mi fa un po' pena.. nulla da recriminare sia chiaro, è stato semplicemente dominato dal più giovane.

Contento per la UAE: dopo quella bidonata presa con Aru possono respirare aria fresca con un fenomeno vero.

 il poco spettacolo lo abbiamo avuto non tanto per il percorso , quanto piuttosto per una squadra dominante che ha tenuto chiusa la corsa tutti i giorni , ovvio che che con 4 jumbo negli ultimi 20 corridori tutti avevano paura di attaccare però il terreno c'era. Stesso canovaccio degli ultimi anni Sky .

[Giugurta]

(19-09-2020, 06:50 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Questo è un Giro '87 per Roglic, non nelle modalità, ma nell'epilogo. Arriverà a casa e segherà la bici.

Sinceramente non credo.
Nessuno gli ha voltato le spalle, nessun imbroglio. 

Penso che sparirà per un po' dalla circolazione, ma nel 2021 non credo che avrà problemi nel tornare ad alti livelli. Quantomeno lo spero..

(19-09-2020, 06:58 PM)kekko46 Ha scritto:

(19-09-2020, 06:50 PM)Giugurta Ha scritto: Sono felicissimo che gli indegni delle crono (Lopez, Landa) abbiano preso delle paghe assurde. Quello che meritano queste comparse del ciclismo sono le briciole.
Felicissimo per Richie Porte, che ha ottenuto quello che meritava da tanto. Un bel premio alla carriera.

Pogacar: una sorpresa clamorosa. Non avrei mai creduto di vivere queste emozioni in un Tour disegnato malissimo e con poco spazio  per lo spettacolo.
Roglic: sono molto dispiaciuto. Ho sempre preferito Pogi a lui, ma comunque perdere così mi fa un po' pena.. nulla da recriminare sia chiaro, è stato semplicemente dominato dal più giovane.

Contento per la UAE: dopo quella bidonata presa con Aru possono respirare aria fresca con un fenomeno vero.

 il poco spettacolo lo abbiamo avuto non tanto per il percorso , quanto piuttosto per una squadra dominante che ha tenuto chiusa la corsa tutti i giorni , ovvio che che con 4 jumbo negli ultimi 20 corridori tutti avevano paura di attaccare però il terreno c'era. Stesso canovaccio degli ultimi anni Sky .

Beh il canovaccio lo si segue anche quando il percorso favorisce uno svolgimento così lineare. 
Purtroppo il chilometraggio minimale e l'assenza di grandi colli ha favorito la situazione "alla sky".


Comunque quanto sarebbe stato bello vedere Froome massacrato da Pogacar nell'ultima tappa?

[Hiko]

Una delle imprese più grandi che ho mai visto... emozionante ma allo stesso momento stupefacente, perchè arriva su un terreno come quella della crono dove i valori sono sempre abbastanza consolidati e sorprendere è più difficile. Invece un ragazzo di 21 anni ha sovvertito la storia del ciclismo in un giorno solo con una vittoria che credo sarà ricordata per decenni e che a 'sto punto è solo il prologo per una carriera immensa.
E pensare che non c'erano nemmeno le premesse, quasi nessuno dava il Tour in bilico. Anche perchè Pogacar sembrava sempre in buona forma negli ultimi giorni ma non in crescendo.

Roglic ha fatto una crono sotto i suoi standard, non oggi ma a mente lucida dovrà ragionare perchè finisce sempre i GT con la lingua a penzoloni. Ma non ha nulla da rimproverarsi, oggi ha incrociato la strada con un extraterrestre e qualunque cosa avesse fatto non avrebbe vinto il Tour. Io ho criticato per tre settimane il suo modo di correre e non cambio idea, poteva fare di più col potenziale che aveva (suo e di squadra), ma oggi è inutile rimarcarlo, non sarebbe cambiato nulla perchè ha vinto il più forte stop.
Questa è una sconfitta dura da digerire... però dobbiamo anche pensare di chi parliamo, Primoz ne ha passate di peggiori e si rialzerà anche da questa. Certo, l'età avanza e un Tour potrebbe non vincerlo più.
Pazzesco comunque che la Jumbo nella giornata peggiore della sua storia ne piazza comunque 3 nei primi 5. La conferma che Davide ha battuto Golia.

Lopez indecente oggi come ieri. Bel Tour di Porte, meritato il podio, per la legge dei grandi numeri prima o poi doveva capitare.

[Giugurta]

(19-09-2020, 06:54 PM)Albi Ha scritto: Che dite, è valsa la pena passare per 19 tappe dimenticabili pur di avere un finale del genere?

Per me sì, è stato pure meglio dell'Amstel.

Basta che ASO non si convinca di aver disegnato un bel Tour.

No dai, meglio se lo spettacolo è diffuso.

[Albi]

Spostiamo il dibattito anche qui: Roglic per me farà molta fatica a riprendersi (ovviamente spero di avere torto) da questa vera e propria tragedia sportiva.

Perché? Perché era l'occasione ideale per vincere il Tour: squadra migliore, preparazione migliore, percorso perfetto (sia per le sue caratteristiche sia per essere controllato dalla squadra) e con il rivale più temibile neanche 22enne e senza squadra.

Meglio di così, mettendoci anche le tre settimane senza sbavature, impossibile.

[Hiko]

(19-09-2020, 07:25 PM)Albi Ha scritto: Spostiamo il dibattito anche qui: Roglic per me farà molta fatica a riprendersi (ovviamente spero di avere torto) da questa vera e propria tragedia sportiva.

Perché? Perché era l'occasione ideale per vincere il Tour: squadra migliore, preparazione migliore, percorso perfetto (sia per le sue caratteristiche sia per essere controllato dalla squadra) e con il rivale più temibile neanche 22enne e senza squadra.

Meglio di così, mettendoci anche le tre settimane senza sbavature, impossibile.

Bisogna vedere cosa si intende per riprendersi

Torna a dominare Parigi-Nizza, Tirreno, Catalunya? Sì
Vince un Tour? non lo so, probabilmente più no che sì

Sicuramente questa sconfitta a livello mentale rimarrà, quando ci sarà ancora una crono all'ultimo giorno (cioè quasi sempre) i fantasmi ritorneranno. In più raggiungere questo livello non sarà facile perchè ha 31 anni e comincia ad essere un età importante. Però direi che la sua carriera non termina oggi (il suo 2020 invece penso di sì).

[Luciano Pagliarini]

SEI VIRGOLA CINQUE W/KG IN SALITA

Epico. Roglic ha avuto la colpa di essere solo un campione davanti a un fuoriclasse.

Per la cronaca la prova di Rogla era buonissima prima della salita, là ha ceduto di testa e questo, imho, è l'inizio della fine. Non credo proprio che si riprenderà.

[Albi]

(19-09-2020, 07:34 PM)Hiko Ha scritto:

(19-09-2020, 07:25 PM)Albi Ha scritto: Spostiamo il dibattito anche qui: Roglic per me farà molta fatica a riprendersi (ovviamente spero di avere torto) da questa vera e propria tragedia sportiva.

Perché? Perché era l'occasione ideale per vincere il Tour: squadra migliore, preparazione migliore, percorso perfetto (sia per le sue caratteristiche sia per essere controllato dalla squadra) e con il rivale più temibile neanche 22enne e senza squadra.

Meglio di così, mettendoci anche le tre settimane senza sbavature, impossibile.

Bisogna vedere cosa si intende per riprendersi

Torna a dominare Parigi-Nizza, Tirreno, Catalunya? Sì
Vince un Tour? non lo so, probabilmente più no che sì

Sicuramente questa sconfitta a livello mentale rimarrà, quando ci sarà ancora una crono all'ultimo giorno (cioè quasi sempre) i fantasmi ritorneranno. In più raggiungere questo livello non sarà facile perchè ha 31 anni e comincia ad essere un età importante. Però direi che la sua carriera non termina oggi (il suo 2020 invece penso di sì).

Io credo che una sberla del genere possa mettere in dubbio tutto quanto ha costruito sino ad oggi, non va dimenticato che ha perso sul suo terreno (crono e salita > 20').

[Luciano Pagliarini]

https://firstcycling.com/race.php?r=27&y=2017

La salita finale era un paio di km più breve di quella odierna.

Comunque Rogla ha fatto una prestazione poi non troppo diversa da questa. Oggi, purtroppo per lui, s'è trovato davanti uno che può essere l'erede di Coppi, Bartali, Fignon e 'sta gente qua. Altra pasta Pogi rispetto agli uomini da GT degli ultimi anni.

[samuxsafe]

Spero per Roglic che riesca a resettare in fretta ed a fare ancora qualche gara quest'anno solo per dimostrare l'ignoranza dei professoroni che la menano perché "è in condizione da tre mesi ed è calato" ed altre cagate simili.

[Luciano Pagliarini]

Ha fatto quinto di tappa, dietro a gente, Porte a parte, rispetto alla quale ha comunque qualcosa in meno a cronometro.

Qua non è, ovviamente, un problema di condizione. Basta vedere i numeri di Pogacar per capirlo.

Se quello sale a 6,5 W/kg dopo essere andato come Dumoulin in piano, devi essere Indurain per tenergli testa.

[kekko46]

(19-09-2020, 07:25 PM)Albi Ha scritto: Spostiamo il dibattito anche qui: Roglic per me farà molta fatica a riprendersi (ovviamente spero di avere torto) da questa vera e propria tragedia sportiva.

Perché? Perché era l'occasione ideale per vincere il Tour: squadra migliore, preparazione migliore, percorso perfetto (sia per le sue caratteristiche sia per essere controllato dalla squadra) e con il rivale più temibile neanche 22enne e senza squadra.

Meglio di così, mettendoci anche le tre settimane senza sbavature, impossibile.

Non so sicuramente è una bella mazzata però se paragoniamo le crono dove nel 2018 dove ha perso il podio a oggi . 
La differenza è che nel 2018 è crollato lui , qui sinceramente non ha fatto una crono da impazzire però se togliamo pogacar è arrivato a 35 sec da dumolin e una 20 da Wva sono distacchi che ci possono stare. 
Il problema per lui è che pogacar ha fatto la crono della vita. 
Secondo me nei prossimi anni lo troveremo più o meno su questi livelli , però i suoi avversari saranno remco , Egan e tadej che fisicamente ogni anno dovrebbero migliorare sempre di più .
a mio avviso credo sia stata fatta una scelta sbagliata dal management della jumbo che invece di attaccare a preferito sempre solo giocare in difesa . 
57 secondi rimangono un gap limitato contro un avversario che comunque ha crono prima di oggi sapevamo tutti che non era fermo. (Anche solo per una caduta o incidente meccanico durante la crono ) 1 minuto vola via in un attimo. Poi ovvio questi sono tuttti ragionamenti con il senno del poi.

[Manuel The Volder]

(19-09-2020, 07:25 PM)Albi Ha scritto: Spostiamo il dibattito anche qui: Roglic per me farà molta fatica a riprendersi (ovviamente spero di avere torto) da questa vera e propria tragedia sportiva.

Perché? Perché era l'occasione ideale per vincere il Tour: squadra migliore, preparazione migliore, percorso perfetto (sia per le sue caratteristiche sia per essere controllato dalla squadra) e con il rivale più temibile neanche 22enne e senza squadra.

Meglio di così, mettendoci anche le tre settimane senza sbavature, impossibile.

Io sono ottimista su una sua ripresa. Il problema è che il livello si alzerà sempre di più e questa sapeva di occasione della vita.

[Italbici]

Non ho seguito la tappa, devo vederla con calma quindi non posso giudicare, ma qualche giorno fa scrivevamo del fatto che puntava tutto sulla crono e ed era comunque un rischio enorme non aver pigiato sull'acceleratore quando poteva, visto che memore delle sue ultime crono, volveva arrivare così con la gamba più piena possibile. Io alla luce di questo suo atteggiamento lo davo favorito, perché pensavo che il suo passato lo intimorisse. Ora al netto della epocale prestazione del connazionale, credo che si mangerà le mani, non tanto per aver preso 2 minuti oggi, ma per non aver guadagnato qua e la qualcosa in più, o per non averlo seguito sui Pirenei

[Hiko]

(19-09-2020, 07:39 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: https://firstcycling.com/race.php?r=27&y=2017

La salita finale era un paio di km più breve di quella odierna.

Comunque Rogla ha fatto una prestazione poi non troppo diversa da questa. Oggi, purtroppo per lui, s'è trovato davanti uno che può essere l'erede di Coppi, Bartali, Fignon e 'sta gente qua. Altra pasta Pogi rispetto agli uomini da GT degli ultimi anni.

Tutto giusto quello che dici sulla crono da fantascienza del fenomeno Pogacar e sul crollo di testa di Roglic, però bisogna citare precedenti come la crono del Tour 2018 e quella del Giro 2019.
Tre indizi per me fanno una prova, bisogna capire perchè in tre crono nel giorno finale di un GT non si sia mai riuscito ad esprimere sui suoi livelli

[Italbici]

I tempi a i piedi della salita com'erano?

[Luciano Pagliarini]

(19-09-2020, 08:14 PM)Italbici Ha scritto: I tempi a i piedi della salita com'erano?

Questa è dall'intertempo all'inizio della salita.

[Hiko]

Scusa ma c'è qualche differenza.. io in live mi ricordavo che Dumoulin era avanti di 1" rispetto a Tadej

Con Roglic a 37"

Ecco questo secondo intermedio https://racecenter.letour.fr/en/

[Luciano Pagliarini]

Manca il pezzo prima del primo intertempo.

Comunque anche senza lasciarlo andare sul Peyresourde avrebbe perso.

In sostanza Roglic per vincere 'sto Tour doveva guadagnare dove non poteva guadagnare. Forse, FORSE, poteva fare qualcosa sul Glieres.

Ma A è un forse enorme e B al suo posto chi l'avrebbe fatto?

[cigolains]

Comunque dopo questa prestazione fenomenale di Pogacar, ho ancora più hype per un Pogi vs Remco in un GT con un percorso degno di questi due fuoriclasse.