Il Nuovo Ciclismo

Versione completa: Analisi generazionali
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Mi ha dato l'idea Paruzzo nel topic di Nibali. Partiamo andando a vedere un po' di numeri nei GT dei cinque corridori con più podi, nei grandi giri, di ogni generazione (a parità di podi, tipo Thomas - Bardet, prevale chi ha vinto di più. A parità di vittorie viene prima il Tour, poi il Giro e, infine, la Vuelta). Le generazioni le divido in X1-X5 e X6-X0. Insomma, prima parte e seconda parte di un decennio. Guardiamo grandi giri vinti e vittorie di tappa per ogni generazione e poi tiriamo le somme. Di fianco al corridore il numero di GT vinti, tra parentesi le tappe.

1986 - 1990: Nairo Quintana 2 (7) - Tom Dumoulin 1 (9) - Rigoberto Uran 0 (3) - Fabio Aru 1 (6) - Geraint Thomas 1 (3)

1981 - 1985: Chris Froome 6 (14) - Alberto Contador 9 (11) - Vincenzo Nibali 4 (12) - Andy Schleck 0 (3) - Damiano Cunego 1 (6)

1976 - 1980: Alejandro Valverde 1 (15) - Cadel Evans 1 (3) - Carlos Sastre 1 (5) - Ivan Basso 2 (8) - Denis Menchov 2 (9)

1971 - 1975: Lance Armstrong 7 (22) - Jan Ullrich 2 (10) - Roberto Heras 4 (11) - Gilberto Simoni 2 (12) - Joseba Beloki 0 (0)

1966 - 1970: Marco Pantani 2 (16) - Alex Zulle 2 (15) - Pavel Tonkov 1 (9) - Abraham Olano 1 (7) - Fernando Escartin 0 (1)

1961 - 1965: Miguel Indurain 7 (16) - Tony Rominger 4 (20) - Greg Lemond 3 (6) - Claudio Chiappucci 0 (4) - Gianni Bugno 1 (14)

1956 - 1960: Laurent Fignon 3 (12) - Giuseppe Saronni 2 (26) - Pedro Delgado 3 (6) - Stephen Roche 2 (5) - Marino Lejarreta 1 (8)

1951 - 1955: Bernard Hinault 10 (41) - Francesco Moser 1 (27) - Gianbattistia Baronchelli 0 (6) - Giovanni Battaglin 2 (6) - Michel Pollentier 1 (6)

1946 - 1950: Joop Zoetemelk 2 (14) - Bernard Thévenet 2 (10) - Lucien Van Impe 1 (11) - Francisco Galdos 0 (1) - Johan de Muynck 2 (2)

1941 - 1945: Eddy Merckx 11 (65) - Felice Gimondi 5 (14) - Luis Ocana 2 (15) - José Manuel Fuente 2 (14) - Italo Zilioli 0 (6)

1936 - 1940: Raymond Poulidor 1 (11) - Franco Balmamion 2 (0) - Jan Janssen 2 (10) - Pingeon 2 (6) - José Perez Frances 0 (4)

1931 - 1935: Jacques Anquetil 8 (23) - Charly Gaul 3 (21) - Ercole Baldini 1 (6) - Antonio Suarez 1 (6) - Jan Adriansens 0 (1)

1926 - 1930: Gastone Nencini 2 (11) - Federico Bahamontes 1 (11) - Jean Brankart 0 (2) - Jesús Loroño 1 (5) - Roger Walkowiak 1 (2)

1921 - 1925: Hugo Koblet 2 (13) - Louison Bobet 3 (12) - Raphael Geminiani 0 (7) - Pasquale Fornara 0 (4) - Stan Ockers 0 (3)

Le Vuelte pre '55 non le calcolo

1916 - 1920: Fausto Coppi 7 (31) - Fiorenzo Magni 3 (16) - Ferdi Kubler 1 (8) - Alberic Schotte 0 (1) - Pierre Brambilla 0 (0)

1911 - 1915: Gino Bartali 5 (29) - Giovanni Valetti 2 (8) - Giordano Cottur 0 (5) - Roger Lapébie 1 (8) - Giuseppe Olmo 0 (20)

1906 - 1910: Sylvère Maes 2 (8) - Francesco Camusso 1 (5) - Giuseppe Martano 0 (1) - Jef Demuysere 0 (3) - Félicien Vervaecke 0 (7)

1901 - 1905: Alfredo Binda 5 (43) - Antonin Magne 2 (10) - Andre Leducq 2 (25) - Learco Guerra 1 (39) - Giuseppe Pancera 0 (0)

1896 - 1900: Nicolas Frantz 2 (20) - Maurice De Waele 1 (5) - Bartolomeo Aymo 0 (6) - Federico Gay 0 (6) - Arturo Bresciani 0 (1)

1891 - 1895: Ottavio Bottecchia 2 (9) - Giovanni Brunero 3 (7) - Costante Girardengo 2 (30) - Gaetano Belloni 1 (12) - Lucien Buysse 1 (5)

1886 - 1890: Philippe Thys 3 (13) - Henri Pélissier 1 (10) - Firmin Lambot 2 (6) - Jean Alavoine 0 (17) - Hector Heusghem 0 (1)
Una cosa che si nota al volo è come le prime generazioni di talenti veramente lunghe siano quelle nate tra il '36 e il '45.

E poi c'è un boom di talenti tra fine anni '50 e fine anni '60. Diciamo da Fignon, Roche e Delgado a Pantani.
non sapevo assolutamente che lemond avesse vinto cosí poche tappe
Una cosa secondo me assolutamente bizzarra è quante poche tappe abbiano vinto nei grandi giri Contador e Valverde in proporzione alla lunghezza della loro carriera e ai GT a cui hanno partecipato.

Contador a momenti ha più GT che tappe.

Poi 8 di quelle vittorie sono in 4 GT (Tour 2009, Giro 2011, Vuelta 2008 e Vuelta 2014) e negli altri 5 conquistati ne ha vinte appena tre.

La cosa è resa ancor più strana dal fatto che parliamo di un corridore notoriamente riconosciuto come un grande attaccante. Cioè manco Indurain ha vinto tantissimo, ma lui si sa che nel prime ha attaccato due volte (Hautacam '94 e La Plagne '95) in un lustro.

Contador era un grande attaccante, ma, come penso fosse già chiaro anche prima, era uno che la differenza in salita la faceva di rado. Levando le due cronometro e andando ad analizzare nel dettagli le altre tappe. A PDB ha vinto in volata su Rasmussen. A Fuentes de Invierno ha vinto con 2" sul gregario Leipheimer e 4" su Mosquera. Sull'Etna ha dato 3" a Rujano. A Fuente Dé ha vinto con 6" su Valverde.

Un po' più larghe le vittorie della Vuelta 2014: 15" a Froome alla Farrapona e 16" ad Ancares. Sull'Angliru 17" di nuovo a Froome, ma qua diciamo che gliela hanno pure lasciata vincere e comunque sarebbe poco indicativa dato che parliamo di un Contador ormai a fine carriera.

Distacchi belli netti, invece, a Verbier e sull'Angliru alla Vuelta 2008.

Il quadro che ne esce è quello di un corridore molto meno dominante in salita di quanto non sia stato scritto nel corso degli anni. O meglio, ha avuto qualche momento di effettiva superiorità sul resto del gruppo, ma parliamo, appunto, di momenti. Su tutti il Tour 2009 dove fece la differenza pure ad Arcalis e uno scalino dietro il Giro 2011 dove era molto forte, ma trovava sempre qualcuno in grado di arrivargli vicino (Rujano Etna e Grossglockner, Nibali Zoncolan e Scarponi Gardeccia). Alle Vuelte 2014 e 2008 è stato superiore solo a tratti. Negli altri GT ha sempre trovato qualcuno che andava come lui in salita o più forte.

Valverde è una vera pena che in oltre 20 GT portati a termine abbia vinto solo 15 tappe. Ma penso basti la la tappa di Val Thorens per capire il motivo. Soprattutto per me è allucinante che, con quelle caratteristiche e quella longevità, non abbia mai vinto più di due tappe nello stesso GT.

Cioè, ce l'hanno fatta Nibali, Purito e Froome. Lui no.

Questo anche perché in Movistar gli hanno inculcato sta mentalità da babbo natale che fa i regali à la Indurain che andava bene, appunto, per un corridore con le caratteristiche di Miguelon, che tanto il bersaglio grosso lo centrava lo stesso, ma non certo per uno come Valverde. In Kelme aveva una fame di vittorie che non si è più vista fino agli ultimi anni di carriera, quando forse si è reso conto di cosa stava buttando al vento. In Kelme 23 corse in due anni. Nei primi 3 anni in Movistar 17 vittorie.

2004 da 15 vittorie mai più eguagliato, comunque. E ci si è avvicinato solo 14 anni dopo. Perché è pure assurdo che uno così non abbia nemmeno una stagione da circa 20 vittorie. Valverde non ha, ad esempio, il 2011 di Gilbert.

Mi capita, guardando le liste, di soffermarmi su Tony Rominger. Uno che non è stato il più forte della sua generazione, ma aveva una fame di vittorie senza eguali. E, infatti, tra i grandi da GT solo Armstrong, dopo di lui, ha vinto più tappe.

Rominger dal 91 al 95 ogni anno va in doppia cifra di vittorie: 11, 15, 12, 18 (DICIOTTO), 11. Passato pro tardi, a 25 anni, 108 vittorie in 11 anni. Valverde, che è più veloce, 124 (contando quelle che gli hanno levato), ma in 16 anni e mezzo.

Ci vorrebbero più corridori, oggi, con la mentalità di Tony Rominger. Vinci quando puoi, che domani non si sa mai.
Il primo messaggio di Luca sarebbe interessante da visualizzare, purtroppo mi sfuggono due cose: si possono davvero confrontare generazioni cosi' diverse di ciclisti, dove le stesse corse un tempo erano molto diverse da ora? Dove alcune non ci sono piu' ma altre sono state introdotte? Dove in generale il ciclismo e' cambiato molto, soprattutto dal punto di vista tecnologico? Qua tendo per il si, come fattore comune si puo' la performance a seconda dell'eta' del ciclista. Seconda domanda: posso usare un qualche punteggio come discriminante per la performance? Anche qua dico di si, l'unico problema e' che solo PCS ha delle stime di punteggio anche per il passato Asd Altri consigli?
Ma le sto confrontando solo per quel che riguarda gare comuni, ovvero i grandi giri.
Scusa, ho dimenticato di specificare volendo fare il confronto fra gli stessi proiettatto alle intere carriere (seppur le ultime due/tre annate sono piene di gente ancora in attivita')
Comunque intanto potresti fare qualche grafico legato ai soli GT
Dopo anni luce, sono riuscito oggi a lavorarci un poco https://public.tableau.com/profile/igor2...alanalysis Asd

Non l´ho ancora pubblicato da nessuna parte, si accettano consigli perche´ non sono sicuro di aver reso graficamente nella maniera migliore possibile il tutto (alcune cose non possono essere cambiate, tipo l´etichetta delle ultime due colonne nella tabella di destra).