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RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Luciano Pagliarini - 27-09-2015
@Auri: chi è che l'ha portato Ulissi? No perché il toscano ha fatto schifissimo, ma visto il percorso c'era pure da aspettarselo. Poi nemmeno avesse fatto questa stagione super.
Poi vabbé nel finale si è visto proprio la mancanza di quell'impronta che un CT dovrebbe dare. Nessuna idea, nessuna gerarchia, corridori che si muovevano in modo confusionario e dannoso.
Come commentantore a me piaceva, ma dai non si può mettere uno così come CT solo perché - in sostanza - sta simpatico alla gente visto che meriti non ne aveva.
Ormai sembra che la gloriosa nazionale italiana sia morta con Ballerini, ma il problema di fondo è che dopo quel tragico avento abbiamo dato in mano la nazionale a due dilettanti allo sbaraglio.
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Giugurta - 27-09-2015
(27-09-2015, 10:48 PM)Manuel The Volder Ha scritto:(27-09-2015, 10:39 PM)Auriga Ha scritto: Manuel, non ti do il like per gli apprezzamenti fatti a Matteuvese
Non ho afferrato: odi Matthews perchè tamarro ma hai esultato per il tamarro numero uno nel globo terracqueo...
Uno è tamarro, l'altro è un bimbominkia
. Uno è un attore da Hollywood, l'altro può cantare con gli One directionCassani avrà le sue colpe, ma i nostri uomini "da classica" migliori chi sono? Trentin e Ulissi. Sono cmq abbastanza scarsi, però una prestazione leggermente migliore di quella odierna si poteva sperare. Certo, Ulissi non ha mai dato garanzie nelle corse importanti e Trentin sembra fare il gregario vita natural durante....
Le alternative a quei due erano Rebellin e Cunego
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Hiko - 27-09-2015
(27-09-2015, 10:42 PM)Andie88 Ha scritto: Degenkolb ha pagato forse l'azione fatta per ricongiungersi al gruppetto Boonene-Kwiatkowski prima dell'ultimo giro e lì ha tentato anche di fare un attacco prima che partisse Boom, e forse anche in quel frangente Trentin ha consumato un pò di energie rispetto a chi era rimasto ancora bello coperto nel gruppo, prima del passaggio all'ultimo giro nel rettilineo era lui a tirare il gruppo
Più che altro Degenkolb ha pagato la risposta alla sparata pazzesca di Stybar, lì è andato in acido lattico e non si è più ripreso.
Per carità, non gliene faccio una colpa perchè anche la vittoria di Sagan ha dimostrato che pure un uomo veloce per vincere deve osare, però quell'azione me la sarei aspettata più da un Kristoff o un Sagan stesso, che non avevano squadra, che da John che aveva probabilmente la migliore squadra a disposizione...
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - SarriTheBest - 27-09-2015
La Germania sulla carta era forte, ma nel finale non ho visto più nessuno: il ricucire sull'azione Kwiat-Boonen ecc li ha spazzati praticamente via.
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Italbici - 28-09-2015
Oddio tutto sommato Bettini è stato anche sfortunato,perchè con Nibali nel 2013 lo poteva anche vincere...
Ballerini aveva anche un signore di nome Bettini,mica uno qualunque eh...Cassani che certamente ha delle colpe,non ha nessun fenomeno e nessun atleta che può ambire al podio....la prova decisiva sarà l'Olimpiade..li se non va a podio allora è un serio problema,perchè il percorso è adatto ad Aru e Nibali..
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Luciano Pagliarini - 28-09-2015
Comunque dopo Fiandre e Roubaix anche il Mondiale è stato vinto da un corridore forte in volata che non ha aspettato lo sprint.
Degenkolb, Kristoff, Sagan e Matthews rappresentano il prototipo del nuovo corridore da classiche, un prototipo che richiama i miti del ciclismo di 40/50 anni fa(come Van Looy e De Vlaeminck) e che in sostanza è l'evoluzioni di Zabel e Freire, con i quali condividono il fatto di essere sprinter forti anche in terreni diversi oltre alla volata, ma rispetto ai loro "antenati" che si difendevano e basta, riescono anche a fare la differenza sui muri o sui tratti in pavé.
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Italbici - 28-09-2015
Con il senno di poi potevamo giocarci Viviani per un piazzamento,visto che nel tentativo di fuga mi è parso in palla...però dopo è sempre facile parlare..
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Luciano Pagliarini - 28-09-2015
(28-09-2015, 12:11 AM)Italbici Ha scritto: Oddio tutto sommato Bettini è stato anche sfortunato,perchè con Nibali nel 2013 lo poteva anche vincere...
Ballerini aveva anche un signore di nome Bettini,mica uno qualunque eh...Cassani che certamente ha delle colpe,non ha nessun fenomeno e nessun atleta che può ambire al podio....la prova decisiva sarà l'Olimpiade..li se non va a podio allora è un serio problema,perchè il percorso è adatto ad Aru e Nibali..
Ballerini ha anche vinto un Mondiale con Ballan facendo un capolavoro eh.
Bettini a Firenze fu perfetto, ma in tutte le altre occasioni(escluso Melbourne) fu tragicomico.
Cassani oggi ha fatto errori che non dico fossero macroscopici visto che diversi di voi non li hanno notati, però quantomeno evidenti.
In ordine:
- Totale mancanza di una gerarchia;
- Un paio di convocazioni sbagliate: Nibali(portato solo per il nome) ed Ulissi(inadatto al percorso, fuori forma e con evidentissimi limiti in corse di un certo livello);
- Ha portato due velocisti ed uno l'ha mandato in fuga mentre l'altro lo ha lasciato al suo destino.
- Ma soprattutto un finale gestito in modo pessimo, praticamente a 500 metri dal primo dei tre strappi eravamo davanti e tempo un paio di minuti neanche siamo finiti nelle retrovie, questo perché i nostri non sapevano cosa fare. Si poteva preparare uno scatto di Nibali oppure tenere un andatura adatta per Trentin e Nizzolo; ed invece nulla, tutti sparpagliati, ognuno per sé e vediamo se qualcuno tira fuori il coniglio dal cilindro(cosa praticamente impossibile visto che i nostri sono uno più scarso dell'altro).
Non gli si chiedeva di vincere, ma almeno una prestazione DEGNA della nazionale italiana, non 'sto schifo. Facile dire che avevamo un branco di scarsi, è quando hai dei corridori del genere che deve venir fuori la qualità del CT, sono tutti buoni a vincere ed a fare piazzamenti importanti con Sagan e Matthews.
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Italbici - 28-09-2015
Sono discorsi relativi....Martini aveva Argentin,Moser,Saronni,Bugno etc. ....sono d'accordo sugli errori evidenziati da te,ma è difficile vincere anche con una Ferrari,niente è facile...certo un piazzamento nei dieci era auspicabile con Viviani...Io dico che all'Olimpiade è chiamato al Podio..non ha scusanti...
Nel mondiale di Varese c'era comunque ancora Bettini che lasciava gli altri senza pressioni...difatti dopo di lui il crollo...
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - SarriTheBest - 28-09-2015
Sì, già all'ultimo anno di Ballerini (cioè il primo senza Bettini) ho ancora negli occhi lo """""""scatto""""""" di capitan Cunego
E' ovvio che senza un riferimento è dura uscirne fuori, ma quantomeno quella nazionale ed alcune di quelle bettiniane hanno provato ad inventarsi qualcosa: che poi sia stato tutto inutile, magari sbagliato ecc è vero, però hanno dato l'impressione di voler fare qualcosa. La nazionale di oggi è stata invece disarmante, m'ha lasciato senza parole. 
In più a me dà noia 'sto fatto che la nazionale di Cassani "è stata comunque positiva bla bla bla", mentre a Bettini non veniva perdonato il minimo errore (che un esordiente è quasi in dovere di fare). Comunque davvero alle Olimpiadi deve portare a casa per forza un podio, se non due (visto il Malori di quest'anno a cronometro): sennò..........
Riguardo Ulissi ricordo che nei giorni scorsi ha perso una bimbina.
Riguardo Nibali, era difficile tenerlo fuori dopo la reazione sfoderata nelle corse italiane. Sembrava fremesse dalla voglia di riscatto. E invece... delusione.
Doveva esserci lui in quella cavolo di fuga con Boonen e Kwiat, era qui proprio per quello: per fare da spauracchio.
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Luciano Pagliarini - 28-09-2015
D'accordo con te Gibo sul discorso Cassani - Bettini, ma l'impressione è proprio che Cassani sia stato nominato CT a posta dato che il mix: è apprezzato dalla gente + è un esordiente fa si che le critiche siano ridotte all'osso. Basta guardare questo topic, non sono l'unico che ha notato certe cose, eppure gran parte dell'utenza tende a giustificarlo - magari anche inconsciamente - solo perché è Cassani.
Io penso che la colpa del fallimento totale di questo Mondiale sia innanzitutto di chi lo ha messo là, insomma ce ne erano molti di tecnici più preparati, era palese agli occhi di tutti che la scegliere Cassani era quantomeno un azzardo(anche perché avevamo appena avuto un esordiente come CT e l'esperienza non era stata delle migliori). Alla fine penso che un po' tutti ce lo sentiamo che la scelta di nominare Davide sia stata per lo più di facciata e mi dispiace perché come commentatore mi garbava un botto, però è ovvio che per fare bene in certe situazioni non bastano le competenze, ma ci vuole quell'esperienza che a lui manca.
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Gershwin - 28-09-2015
Cassani non può aver sbagliato nulla perché non c'era nulla da sbagliare. Non vuoi portare Ulissi e Nibali? Ok, porta Sbaragli e Colbrelli e andiamo a vincerla. L'unico "errore" nelle convocazioni l'ha fatto Paolini tirandosi fuori, era perfetto per questo finale.
Poi chi dice che non c'erano gerarchie, solo perché sono crollati tutti non vuol dire che non c'era un capitano, che probabilmente era Trentin.
Sul discorso di stare davanti, va bene, certo, hanno sbagliato. Ma loro, non Cassani. Lui più che dirgli di star davanti che può fare? Poi anche stare davanti è una questione di gambe, lo dimostra il fatto che Sagan, da solo per 100 km, ha preso il muro finale da solo, e lo stesso vale per Stybar, squadre con 6 corridori sono rimaste indietro.
Prestazioni deludenti dei singoli corridori, ma fine. Semplicemente è il genere di gara in cui il direttore sportivo non conta nulla e appunto lo dimostra il fatto che l'ha vinta Sagan che correva da solo. Se faremo schifo a Rio si potrà criticare Cassani, qui e a Doha no. Ponferrada aveva una squadra anche più scarsa di questa.
Poi che Bettini e Cassani CT siano state due scelte emotive e populiste è verissimo
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Gershwin - 28-09-2015
Nelle liste dei corridori-che-avrebbero-sicuramente-fatto-meglio-di-questi leggo nomi veramente allucinanti, da Moreno Moser a Simone Ponzi. L'unico che veramente avrebbe potuto essere convocato e che forse sarebbe stato utile è Guarnieri. Gli altri, anche Visconti, De Marchi, Colbrelli, non avrebbero cambiato nulla
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - And-L - 28-09-2015
ma infatti faccio veramente fatica a capire le critiche sulla gestione della corsa.
Ovviamente potevi correre in infiniti modi diversi, ma quando hai un tuo treno in testa alla corsa ai -5km dopo non aver tirato un metro sei in una buona situazione dal momento che nessuno, nemmeno gente come Boonen e Kwiat sono riusciti a rompere la corsa.
Dicevo ai -5km i nostri sono davanti, posizione ideale se hai uno o piú capitani con le gambe.
Ai -4km, cioé all'imbocco della prima salita, i nostri si sono giá sfaldati, non per errori tattici ma perche travolti da corridori piu forti. Trentin il migliore dei nostri, inizia la salita in 15esima posizione (ho pure letto l'intervista dove diceva che stava con Degenkolb e Stybar, al contrario di Sagan che faceva l'attendista.. in realtá Sagan ha fatto tutta la salita davanti a lui vabbe..).
La veritá credo sia che Trentin era a tutta (per sua ammissione) salendo in 13esima posizione (allo scollinamento), mentre Sagan stava a mezzo gas in sesta (notare che all'imbocca stavano entrambi tra la decima e la quindicesima).
Quindi certo, col senno di poi Trentin poteva risparmiarsi, aspettare la volata e magari fare una top ten.. ma questo é il massimo che potevi ottenere con questi corridori (e a casa non hai lasciato niente di buono imho).
Poi Cassani non é criticato dai suoi ex colleghi, potrebbe anche non essere la scelta giusta.. ma purtroppo il movimento non é piu quello di qualche anno fa e noi abbiamo bisogno di un percorso piú duro (perché anche in Qatar oltre una top 10 o top 5 non andremo).
altra postilla. Ulissi veramente imbarazzante.. mah..
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - jwill - 28-09-2015
Non condivido troppo le critiche all'azione di Viviani. L'evoluzione della corsa ha dimostrato che non se la poteva giocare nel finale. Degenkolb staccato, Kristoff stanco battuto da Nava, bouhanni e nizzolo neanche hanno avuto la forza di fare lo sprint. Era in un bel gruppetto dove Kwia, moreno standard tiravano perché avevano la possibilità di staccarlo nel finale e quindi sia pure molto ridotte qualche possibilità di arrivare le aveva
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Luciano Pagliarini - 28-09-2015
Minkia oh è stata gestita in modo osceno la corsa dai. Eravamo più scarsi di Sagan & co.? Beh si sapeva da una vita, inventati qualcosa, una tattica, una strategia, un'idea. Invece no, il nulla più completo. La totale mancanza di un impronta da parte del CT si è vista eccome.
Non è questione di vincere, è questione di correre un attimino con testa e coglioni, cosa che l'Italia non ha fatto. Se il ruolo di Cassani era prendere nove tizi random, dargli delle tutine azzurre e dirgli "bon correte" allora non ha sbagliato nulla, se invece doveva fare il commissario tecnico, beh è stato un fiasco totale.
E mi fermo alla tattica, perché se mi mettessi a parlare di come non ha motivato questi ragazzi non finirei più. Dichiarazioni una più insulsa dell'altra dei nostri all'arrivo, tutti con la scusa pronta. Se per voi il fatto di essere scarsi giustifica l'aver "visto" nove amebe in maglia azzurra che si muovevano in modo insensato in gruppo ok. Io gradirei un po' di dignità.
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - And-L - 28-09-2015
Paglia quante volte abbiamo visto i nostri fare fuoco e fiamme a 3-4-5 giri dalla fine e poi scomparire nel finale?
imho in un percorso del genere era dura inventarsi qualcosa, nonostante tutto si era staccata una fuga buona dove eri presente con uno degli uomini di punta.
Poi certo a chiacchiere si puó fare tutto ma con questa qualitá o fai casino a 50km dall arrivo e poi sai che scompari (come gia accaduto mille volte) oppure cerchi di portare i tuoi migliori ai -4km dove sai che si decide la corsa. Non mi sento di biasimare troppo, poi ovviamente l'ho giá scritto.. azzurri invisibili e corsa da dimenticare ma i motivi sono tutto fuorché misteriosi, in tale percorso non avevamo uomini per giocarcela realmente.
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Micheliano59 - 28-09-2015
(28-09-2015, 03:23 AM)SarriTheBest Ha scritto: Sì, già all'ultimo anno di Ballerini (cioè il primo senza Bettini) ho ancora negli occhi lo """""""scatto""""""" di capitan Cunego
In più a me dà noia 'sto fatto che la nazionale di Cassani "è stata comunque positiva bla bla bla", mentre a Bettini non veniva perdonato il minimo errore (che un esordiente è quasi in dovere di fare). Comunque davvero alle Olimpiadi deve portare a casa per forza un podio, se non due (visto il Malori di quest'anno a cronometro): sennò..........
Riguardo Ulissi ricordo che nei giorni scorsi ha perso una bimbina.
Riguardo Nibali, era difficile tenerlo fuori dopo la reazione sfoderata nelle corse italiane. Sembrava fremesse dalla voglia di riscatto. E invece... delusione.
La nazionale di Bettini era un qualcosa di osceno, attacchi alla cazzo per "rendere la corsa dura" e scomparire nel finale, semplicemente meglio aspettare e provare a gestire meglio le fasi finali che muoverci prima solamente per dire che "almeno ci siamo fatti vedere". Attaccare da lontano su questi percorsi non ha senso alcuno, anche il tentativo di Boonen (con dentro grandi passisti) è stato facilmente annullato..
Ieri Cassani per me ha poche colpe, Nibali comunque aveva fatto bene nelle ultime corse e avrebbe potuto essere un valido supporto per Trentin, il problema è che non possiamo ogni anno presentarci su questi percorsi con il siciliano capitano pensando che faccia chissà cosa, il CT probabilmente ha sbagliato a non definire subito queste gerarchie, correndo per Trentin e schierando tutta la squadra a suo supporto. Poi anche quest'ultimo di garanzie ne dava ben poche, se avesse avuto una grande gamba avrebbe comunque fatto meglio anche correndo da solo, questo è un percorso dove le nazionali contano poco, prova ne è che ha vinto Sagan e Navardauskas ha fatto terzo...
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - Giugurta - 28-09-2015
Anche per me il banco di prova di Cassani sarà soprattutto Rio. All'olimpiade difficilmente si tiene la corsa chiusa,il percorso sarà parecchio duro e con Nibali,Aru e Pozzovivo dovremo inventarci qualcosa di buono.
e pure a doha, qualche nostro sprinter puro alla Pelucchi dovrebbe fare bene.
Da richomnd cassani se ne esce con scelte giustissime per la gara a crono (Moser), e con una corsa in linea in parte sbagliata, sicuramente, ma in parte deprimente per le prestazioni dei 2 capitani, dei due giovani talenti che nel futuro vinceranno classiche a non finire
Ulissi ha perso una figlia che era da pochi mesi nell'utero della moglie: purtroppo sono cose che capitano nella vita, e non giustificano un imbolsimento del genere da parte del corridore toscano. Bettini si era vinto un Lombardia pochi giorni dopo la scomparsa del fratello, cosa discretamente più grave.
Ma forse è proprio Ulissi ad essere scarso di suo, e l'aborto non c'entra nulla.
Paolini è escluso per aver pippato, Ballan magari è ancora un corridore discreto, ma non lo vuole nessuno in squadra, Rebellin è considerato da di Rocco come il mostro di Milwaukee, Cunego fa pena, ecc...
chi vedete bene come eventuale nuovo ct? Togliamoci dalla testa i bramati e gli sciandri... ci rimangono silvio Martinello, pancani, bugno, fondriest, cipollini,
RE: Richmond 2015 | Prova in Linea Uomini Elite - And-L - 28-09-2015
pancani, idolo
