[Manuel The Volder]

(10-07-2023, 10:31 AM)jan80 Ha scritto: ......mentre sul doping ai giorni nostri credo che come sempre qualcosa si faccia,ma sempre meno che 30 anni fa,dove si facevano numeri assurdi senza tutta la preparazione e cura di oggi e neanche i mezzi

Eh ?!

[Giorgio Ricci]

Grazie Morris ,condivido tutto .. Bahamontes fece 16' 23" negli ultimi 4500 metri ,ieri Pogacar 14' 21" . Ma ci rendiamo conto della grandezza di quei campioni?

[And-L]

ma ai tempi salivano con biciclette molto piu' pesanti, mangiavano male, si allenavano peggio e posso solo immaginare con che rapporto salissero e con quale efficienza.

Che ci siano solo 2 minuti su 16 di differenza credo sia nell'ordine del progresso che c'è stato in molti sport nei quali la prestazione puo' essere misurata

[winter]

(09-07-2023, 09:43 PM)Andy Schleck Ha scritto:

(09-07-2023, 12:50 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: E Bahamontes e Gaul non avevano nemmeno il motorino.

non fanno più gli scanner alle bici?

Alla partenza credo di sì.. 
Durante la tappa quando di continuo cambiano bici.. non penso proprio 
All arrivo..la bici va da una parte..il corridore sul podio
Come fai a controllare?

Le performance di tre corridori (ai due aggiungo wva) di normale non hanno nulla
Su ogni salita , quando vogliono hanno un margine di 25..30 secondi al km sul resto del mondo 
Sul tourmalet due minuti in 4 km
Pantani per dare un minuto all alpe ha dovuto attaccare dopo 500 metri di salita
Ed era il Pirata

A loro invece basta un cavalcavia
Sul puy de dome in 1.5 km quasi un minuto
Quel tratto l han fatto a 24 di media
Come fosse il muro di huy
Solo che la Freccia si pascola x 200 km
Qui era la nona tappa del Tour ed avevano già fatto 13 km di salita

[winter]

(10-07-2023, 12:49 AM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Ovviamente post da applausi.

Io non credo manco ai presunti grandi corridori di oggi.

Sport morto ancora nel 2012.

Purtroppo ho perso tanto tempo e mi ero illuso inutilmente all'alba della nuova generazione.

Basta guardarlo in modo differente 
Non guardando i primi 2 ma il resto 

Quello che trovo strano è che le altre squadre non dicano nulla
Chiaramente uno scandalo .. alla fine fa morire tutto il ciclismo
Probabilmente per quello

Gli anni 90 erano più equi
Più artigianali e Probabilmente rischiosi 

Qui se non sei nella squadra giusta sei spettatore

[Spalloni]

Insomma le squadre dominanti c'erano anche negli anni '90 e poi anche negli anni 2000 e 2010.
Il motivo per cui nessuno dice niente è lapalissiano, ed è lo stesso da trent'anni, meglio avere una fetta un pochino più piccola di torta, che dover lottare per i tozzi di pane ammuffito.

[winter]

Ma 30 anni fa .. l han detto
Willy voet non è stato fermato a caso

[Andy Schleck]

(11-07-2023, 08:04 AM)winter Ha scritto: Sul tourmalet due minuti in 4 km

Dietro si sono gestiti però, mentre Vinge ha dato tutto per staccare Pogacar visto che se ci fosse riuscito avrebbe dato un'eternità allo sloveno a ruota di WVA nella vallata. Infatti nella salita finale sono saliti simili a quelli dietro

Ci sono due ciclisti molto superiori agli altri, succede. Anche la performance di Froome ad Ax 3 Domaines e sul Ventoux era di un'altra categoria, così come nel 2010 Contador e Schleck umiliavano la concorrenza in montagna 

Per me i discorsi sul motorino sono complottistici, sono disposto a cambiare idea se qualcuno riuscisse a portare delle prove migliori del "sono sicuro sia così"

[Jussi Veikkanen]

Semplifico molto il discorso, ma secondo me è pure la concorrenza ad essere mediamente scarsa, basta vedere l'ordine d'arrivo dello scorso Tour dietro i due alieni.

[Samu]

Io non direi con certezza che la concorrenza sia scarsa, soprattutto se il riferimento sono sempre Pogacar e Vingegaard del Tour 2022. Mi sembra chiaro che siano loro ad avere qualcosa in più e non gli altri ad avere qualcosa in meno. Questo aldilà delle allusioni e dei sospetti.

[winter]

(12-07-2023, 11:02 AM)Andy Schleck Ha scritto:

(11-07-2023, 08:04 AM)winter Ha scritto: Sul tourmalet due minuti in 4 km

Dietro si sono gestiti però, mentre Vinge ha dato tutto per staccare Pogacar visto che se ci fosse riuscito avrebbe dato un'eternità allo sloveno a ruota di WVA nella vallata. Infatti nella salita finale sono saliti simili a quelli dietro

Ci sono due ciclisti molto superiori agli altri, succede. Anche la performance di Froome ad Ax 3 Domaines e sul Ventoux era di un'altra categoria, così come nel 2010 Contador e Schleck umiliavano la concorrenza in montagna 

Per me i discorsi sul motorino sono complottistici, sono disposto a cambiare idea se qualcuno riuscisse a portare delle prove migliori del "sono sicuro sia così"

Ma in tutte le salite si son gestiti?
Ad ogni salita perdono 30 secondi al km

Prima del ritrovamento del motorino sulla bici della crossista belga..la pensavo come te
Certo se non fai i controlli.. non trovi nulla

[jwill]

Io non sono cosi ingenuo da pensare che non ci siano parecchi disposti a vendere l'anima al diavolo pur di vincere, ma la domanda che mi pongo è la seguente. Ma Pogacar e Vingegaard sono gli unici con il motorino? Cosa impedisce agli altri di ricorrere agli stessi mezzi? Non rischiano neanche la salute come nel caso del doping. Certo rischierebbero una colossale figuraccia, ma vale lo stesso per Pogi e Vinge. L'unica spiegazione sarebbe che stiamo assistendo ad un ciclismo modello wrestling, dove si decide a tavolino chi vincerà ma mi rifiuto di crederlo se non lo vedo

[Andy Schleck]

(12-07-2023, 12:44 PM)winter Ha scritto: Ma in tutte le salite si son gestiti?
Ad ogni salita perdono 30 secondi al km

30 secondi al km? Vorrebbe dire 5 minuti in una salita di 10km, cosa che non mi risulta aver visto

(12-07-2023, 12:53 PM)jwill Ha scritto: Io non sono cosi ingenuo da pensare che non ci siano parecchi disposti a vendere l'anima al diavolo pur di vincere, ma la domanda che mi pongo è la seguente. Ma Pogacar e Vingegaard sono gli unici con il motorino? Cosa impedisce agli altri di ricorrere agli stessi mezzi? Non rischiano neanche la salute come nel caso del doping. Certo rischierebbero una colossale figuraccia, ma vale lo stesso per Pogi e Vinge. L'unica spiegazione sarebbe che stiamo assistendo ad un ciclismo modello wrestling, dove si decide a tavolino chi vincerà  ma mi rifiuto di crederlo se non lo vedo

ma poi ziobill l'UCI avrà a disposizione dati come potenza e frequenza cardiaca o taroccano pure quelli?

credo che il TdF sia un filino più controllato del ciclocross comunque, specialmente dopo le vicende delle classiche del nord nel 2010

[Luciano Pagliarini]

L'UCI aveva i mezzi per fermare Armstrong.

Lo ha fatto? No, ha fatto il contrario.

Nel wrestling almeno fanno i promo divertenti.

[Spalloni]

(12-07-2023, 06:09 AM)winter Ha scritto: Ma 30 anni fa .. l han detto
Willy voet non è stato fermato a caso

Quelli che si azzardavano a dire qualcosa venivano ostracizzati. Gli altri confessavano solo quando li beccavano con la farmacia in stanza.

[winter]

(12-07-2023, 01:37 PM)Andy Schleck Ha scritto:

(12-07-2023, 12:44 PM)winter Ha scritto: Ma in tutte le salite si son gestiti?
Ad ogni salita perdono 30 secondi al km

30 secondi al km? Vorrebbe dire 5 minuti in una salita di 10km, cosa che non mi risulta aver visto

(12-07-2023, 12:53 PM)jwill Ha scritto: Io non sono cosi ingenuo da pensare che non ci siano parecchi disposti a vendere l'anima al diavolo pur di vincere, ma la domanda che mi pongo è la seguente. Ma Pogacar e Vingegaard sono gli unici con il motorino? Cosa impedisce agli altri di ricorrere agli stessi mezzi? Non rischiano neanche la salute come nel caso del doping. Certo rischierebbero una colossale figuraccia, ma vale lo stesso per Pogi e Vinge. L'unica spiegazione sarebbe che stiamo assistendo ad un ciclismo modello wrestling, dove si decide a tavolino chi vincerà  ma mi rifiuto di crederlo se non lo vedo

ma poi ziobill l'UCI avrà a disposizione dati come potenza e frequenza cardiaca o taroccano pure quelli?

credo che il TdF sia un filino più controllato del ciclocross comunque, specialmente dopo le vicende delle classiche del nord nel 2010

30 secondi da quando scatta
Marie blanque 2 km..1 minuto
Tourmalet 4 km..2 minuti 
Puy de dome 1.5 km.. 55 secondi

2) l uci? Ma non ha disposizione un bel niente 
Fattura tra i 30 e i 40 ml.. meno di jumbo , eau , ineos
Il 99 per cento è per organizzare gare o pagare gli stipendi 

Non c è nessun controllo su dati di potenza e frequenza cardiaca

Il tour controllato? L ultimo positivo quanti anni fa?
È la corsa meno controllata
D altronde che vantaggio avrebbe aso a far squalificare qualcuno?
Ogni positivo sono entrate in meno

(12-07-2023, 02:16 PM)Spalloni Ha scritto:

(12-07-2023, 06:09 AM)winter Ha scritto: Ma 30 anni fa .. l han detto
Willy voet non è stato fermato a caso

Quelli che si azzardavano a dire qualcosa venivano ostracizzati. Gli altri confessavano solo quando li beccavano con la farmacia in stanza.

Si ma un ds rivale ha fatto crollare la festina
Magari succederà lo stesso con pogacar e vingegaard
Che son ancora meno credibili

[Andy Schleck]

Eh grazie se prendi il momento dello scatto sì, ma non potrebbero certo fare tutta la salita a quel ritmo

[OldGibi]

Quanta tristezza