[Luciano Pagliarini]

Ganna al momento fa Tony Martin.

Che è tanta roba, per carità. Ma quello è. Da stampa e fandom (non qua sopra, ma questo è un mondo a sé), però, viene già descritto come un mix tra Indurain e Cancellara.

La stessa stampa che chiede a gente più forte e che ha fatto di più in meno tempo, tipo Remco ed MvdP, di dimostrare qualcosa (non si è capito bene cosa, ma devono dimostrare).

Una cosa, questa, che veniva fatta anche con italiani di livello inferiore a Ganna (vedi Ciccone). Per questo parlo di un problema di sistema. Sistema che ipervaluta gran parte dei corridori italiani (non tutti, tipo al povero Ulissi non è mai stato riconosciuto nulla) e, allo stesso tempo, pretende di ridimensionare corridori stranieri che A non possono essere ridimensionati e B sono di livello superiore rispetto ai nostrani che vengono esaltati (vedi Roglic, ad esempio, trattato, qua in Italia, come un pirla).

Siamo sempre gli stessi che facevano i documentari su Aru nuovo Pantani e prendevano per il culo Quintana.

In quanto tifoso non nazionalista, nonché persona che il valore dei corridori in questione lo conosceva da ben prima che diventassero main stream, trovo tutto ciò stucchevole.

[winter]

Tony martin alla sua età..aveva vinto una tappa al criterium e una al giro di svizzera
Lui ha 5 titoli mondiali individuali
Un numero come quello di ieri..io l ho visto raramente
Stava tirando..e se li è tolti di ruota..

I sopravvalutati son altri

[cigolains]

Che poi Ganna fino a 1 anno e mezzo fa, nonostante dominasse comunque in inseguimento su pista, non era minimamente considerato dalla stampa, almeno da quel che ricordo io (forse mi sbaglio).
Praticamente lo descivono come uno uscito dal nulla nell'ultimo perido.


(Van der Poel penso che debba dimostrare di essere umile, perché non lo è, ed è un dato di fatto.)

[Luciano Pagliarini]

(07-02-2021, 10:01 PM)winter Ha scritto: Tony martin alla sua età..aveva vinto una tappa al criterium e una al giro di svizzera
Lui ha 5 titoli mondiali individuali
Un numero come quello di ieri..io l ho visto raramente
Stava tirando..e se li è tolti di ruota..

I sopravvalutati son altri

Nessuno ha parlato di sopravvalutato. Peraltro, nell'altro topic, ti ho messo un'azione di Tony Martin speculare a quella di Ganna ieri.

Io ho fatto proprio tutto un altro discorso, però.

Tony Martin all'età di Ganna aveva un secondo posto sul Ventoux, comunque. Quando ha deciso di fare un passo indietro, e rinunciare alla possibilità di diventare un uomo da GT, ha fatto una stagione da dodici vittorie con Mondiale a crono (vinto contro Cancellara e Wiggins), tappe a Tour e Vuelta e generale della Parigi-Nizza. E aveva un anno in più rispetto a Ganna oggi.

[winter]

(07-02-2021, 10:08 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto:

(07-02-2021, 10:01 PM)winter Ha scritto: Tony martin alla sua età..aveva vinto una tappa al criterium e una al giro di svizzera
Lui ha 5 titoli mondiali individuali
Un numero come quello di ieri..io l ho visto raramente
Stava tirando..e se li è tolti di ruota..

I sopravvalutati son altri

Nessuno ha parlato di sopravvalutato. Peraltro, nell'altro topic, ti ho messo un'azione di Tony Martin speculare a quella di Ganna ieri.

Io ho fatto proprio tutto un altro discorso, però.

Tony Martin all'età di Ganna aveva un secondo posto sul Ventoux, comunque. Quando ha deciso di fare un passo indietro, e rinunciare alla possibilità di diventare un uomo da GT, ha fatto una stagione da dodici vittorie con Mondiale a crono (vinto contro Cancellara e Wiggins), tappe a Tour e Vuelta e generale della Parigi-Nizza. E aveva un anno in più rispetto a Ganna oggi.

Ma citando Ganna..hai parlato di un sistema che ipervaluta (e su questo ti do ragione ma non certosa ganna)
Considera che spesso le stagioni di ganna son state influenzate dalla pista
E pure quest anno sarà così

Non ti capisco

[Luciano Pagliarini]

Ganna è fortissimo.

Nell'inseguimento è già un papabile numero due di sempre.

Su strada è uno che ha un mondo da esplorare.

Però, se vogliamo parlare di Ganna in un certo modo, poi non possiamo andare a fare le pulci a Remco, MvdP, Roglic o qualsiasi fuoriclasse straniero random. Questo è il mio problema. Una stampa (con fandom annesso) che fa figli e figliastri.

Poi sì, ha ragione Cigo. Un anno fa, quando qua parlavamo del quarto titolo mondiale nell'inseguimento, tanti che ora sono sul carro nemmeno sapevano chi fosse Ganna o lo consideravano un bust.

[jan80]

beh Tony Martin non e' che fosse ultimo arrivato,batteva Cancellara,stiamo parlando di uno che si pensava facesse poi tutta un'altra carriera,invece ultimi anni si e' spento,al momento dai numeri di Ganna sembra essere anche superiore allo svizzero.
Fisicamente deve restare cosi,non sara' mai un vincitore di GT,ma su tante classiche potra' dire la sua e anche vincere diversi mondiali su crono

[winter]

Ti assicuro che non è il mio caso. Lo seguo da quando è allievo
Si vedeva già che era un fenomeno
Ma perché cosa scrivono di mvdp?
E chi sono?

[Luciano Pagliarini]

Questa è una recente perla su MvdP: https://www.quibicisport.it/2021/01/25/v...w_UFeEVzBs

Poi, vabbé, ci sono certe pagelle di TBW da brividi.

[jan80]

Anche io seguo Ganna da quando era in Colpack,era chiaro potesse avere un grande futuro,certo non cosi,perche' al momento e' imbattibile

[winter]

Le pagelle di tbw t do stra ragione
Son una barzelletta
Però con tutti

Mvdp è quasi imbattibile nel cross
Ci sta che ogni tanto vanno a cercare il pelo nell uovo

[Tommeke23]

Detto da chi vedeva Wiggo in Ganna quando non ce lo vedeva manco suo padre

Capisco il discorso di Luca e lo condivido
E mi dispiace per Ganna perché mi piace un casino da tempo immemore

[Manuel The Volder]

Diciamo che Remco è come un calabrone, fisicamente non dovrebbe battere Ganna a crono, ma non sapendolo lo batte lo stesso.
Ma il nodo della questione è Ganna e la sua percezione nella fanbase Italiana e non, perchè ho letto commenti poco vicini alla realtà dei fatti anche in altre lingue. Comunque, partiamo da un fatto tangibile, ovvero che ha vinto 4 titoli mondiali elitè nell'inseguimento individuale, di cui uno da teenager e un utente delle cui opinioni mi fido lo definisce un inseguitore da top 2 nella storia, ma comunque top 5. Ecco, nel marasma dell'esaltazione dell'atleta Verbano, leggo poche volte di questo fatto tangibile e, sinora, il più grande riconoscimento della sua giovane carriera. Invece ci si lascia andare a discorsi sulla sua adattabilità futura alla Parigi-Roubaix perchè ha vinto l'edizione Under 23 il 29 Maggio 2016. Apparte la particolarità di quella corsa, già spiegata su questi schermi, il buon Filippo vanta due partecipazioni all'infermo del Nord tra i grandi, un fuori tempo massimo nel 2018 e un ritiro nel 2019. Non va certo meglio nelle altre classiche delle pietre, dato che tra i tanti DNF il miglior risultato è un quarantatreesimo posto alla Gand-Wevelgem 2018 quando era in fuga ed alcuni suoi ex compagni di fuga sono arrivati nel primo gruppo.
Può darsi che questi risultati siano figli anche della (non) gestione della carriera su strada made in UAE Emirates, ma di certo parlare di nuovo Cancellara quando, ad ora, non ci sono risultati sulle pietre tali da giustificare tale titolo, è prematuro e superficiale.

Sembra di essere tornati indietro di 15 anni e di leggere quello che si diceva di Cunego, eletto come il nuovo Pantani e poi bollato come pippa perchè non ha mai rispettato le aspettative riposte in lui dalla massa. Ora, Cunego magari s'era anche un po' montato la testa, mentre a me Ganna pare un ragazzo con la testa sulle spalle (e con un fisico da atleta sano, sperando rimanga così perchè è bellissimo vedere pedalare un colosso di quasi 2 metri per 85 kg), quindi spero per lui che sappia gestire questo fanatismo e che vada avanti per la sua strada, che oggettivamente non so quale possa essere perchè non sono un esperto, però tenendo come punto saldo che è già un grandissimo atleta con un palmares da firma col sangue e che, in assenza di Remco, ha vinto anche un mondiale a cronometro con una prestazione sottotono.

Comunque chiamate Baù, ormai GANNA è arrivato !

[jan80]

vincere un mondiale con una prestazione sottotono farebbe pure sorridere.......quando mai uno che vince e' sottotono??deve vincere non andare a 80 di media......importante prendere la maglia percui gioca con i tempi avversari ( giustamente)

[Luciano Pagliarini]

Jan, patti chiari e amicizia lunga.

"Farebbe anche sorridere" te lo tieni per te. Non s'è capito in base a cosa pensi di poterti permettere 'sta sicumera. E' una sua opinione, pure legittima, se non sei d'accordo lo fai notare senza svilire il tuo interlocutore.

[cyclingchronicles]

(08-02-2021, 11:53 AM)jan80 Ha scritto: quando mai uno che vince e' sottotono??

Toon Aerts, Superprestige 2020-2021. Change my mind

Si può vincere anche con prestazioni sottotono. Non è che non vale la vittoria o che. La crono mondiale non l'ho vista e mi risparmio di commentare quella, ma non partiamo dal presupposto che se vince allora per forza tutto va bene, o ci limitiamo a leggere gli ordini di arrivo e facciamo a meno di discutere dei dettagli delle gare

[Manuel The Volder]

Per me dire che uno ha vinto nonostante una prova sottotono è un complimento, ne esalta ancor di più le virtù.

[melo21]

Anche perché non credo che gli avversari fossero sottotono a loro volta

[winter]

A me non e' parso sottotono
Ha dato cmq un secondo al km a tutti

[cigolains]

Si, ma penso che vari molto dalle aspettative che uno ha all'inizio.
Ad esempio per me Doncic in questo inizio di stagione è partito sottotono. Ma comunque la sua stagione non è da MVP, ma non lontana.