[Tommeke23]

Citazione:PS: come si fa a dare 78 in pianura a Cancellara - uno dei migliori passisti della storia?

forse perché 78 è il massimo?!?!? ed è come dargli 84 in pcm

comunque quel che vuoi ma i valori devono rispecchiare non solo le caratteristiche dei corridori ma anche favorire gli stessi nell'ottenere risultati reali nel gioco e con quei valori Cancellara è più imbattibile di quel che è nella realtà soprattutto per il valore pianura

[luciox98]

No i valori della Cyanide non li prendo in considerazione sono scandalosi.
Tornando al discorso del pavè Cancellara è un fenomeno ok però sul pavè è allo stesso valore di Boonen però in pianura è superiore

[Andy Schleck]

Cioè c'è il lim a 78 in pianura ed è maggiore o uguale a 81 per il pavé? E soprattutto avrei dovuto capirlo?
Cancellara è di gran lunga il miglior passista al mondo , nel gioco è imbattibile semplicemente perché non puoi impostare il livello "Tutti contro Cancellara", e per quel che vale, quest'anno nemmeno così l'han battuto

(27-08-2013, 11:18 PM)luciox98 Ha scritto: No i valori della Cyanide non li prendo in considerazione sono scandalosi.
Tornando al discorso del pavè Cancellara è un fenomeno ok però sul pavè è allo stesso valore di Boonen però in pianura è superiore

Ultimi duelli tra Cancellara e Boonen in cui uno si è staccato:
Fiandre 2010: Kapelmuur Cancellara sale il doppio di Boonen
Roubaix 2010: Cancellara se ne va (in pianura, vabbe' facciamo finta di niente)
Fiandre 2011: Boonen apre le danze su non so quale muro (seguivo la corsa sulla RSI e hanno trasmesso solo da 5km prima del Grammont ) ma Cancellara se ne va, va in crisi ma arriva comunque davanti a Boonen.
Roubaix 2011: Boonen fora ad Arenberg ed è fuori dai giochi
Fiandre & Roubaix 2012: Cancellara cade al Fiandre ed è fuori dai giochi
Fiandre & Roubaix 2013: Boonen cade al Fiandre ed è fuori dai giochi

[Luciano Pagliarini]

"Lo ha sempre infinocchiato"





Qua Boonen gli ha scolorito la divisa...

Comunque Cancellara al fronte di tanti numeri ha dimostrato anche dei limiti dovuti alla sua arroganza, penso sia impresso nella memoria di tutti quando due anni fa si è piantato sul Muur...

Tra l'altro quest'anno alla Roubaix deve ringraziare il tipo che ha tirato giù Stybar per la vittoria...

[Andy Schleck]

Sul Muur andò in crisi di sete, così dissero alla RSI durante la Roubaix. Certamente non era cotto.

PS: vincendo in volata dimostri di essere più veloce, non più forte sul pavé

[luciox98]

Si dimostra di essere allo stesso livello non staccandosi...

[Luciano Pagliarini]

Pps: non staccando il tuo avversario e facendoti battere in volata non dimostri di essere più forte di lui...

Tra l'altro Cancellara è riuscito a battere Boonen solo negli anni post positività alla coca, particolare da non trascurare...

[Andy Schleck]

(27-08-2013, 11:40 PM)luciox98 Ha scritto: Si dimostra di essere allo stesso livello non staccandosi...

Ma sei ritardato? Leggiti il post sopra

(27-08-2013, 11:41 PM)Pagliarini Ha scritto: Pps: non staccando il tuo avversario e facendoti battere in volata non dimostri di essere più forte di lui...

Tra l'altro Cancellara è riuscito a battere Boonen solo negli anni post positività alla coca, particolare da non trascurare...

Col secondo periodo intendi dire che Boonen vinceva solo grazie alla coca? (non sono sarcastico)

Per il PPS vedo che come al solito stare in argomento è troppo difficile: non ho detto che Cancellara era più forte di Boonen nel 2008 "per la Roubaix", ho detto che nei duelli sul pavé (e per pavé intendo il nome con cui siamo soliti denominare il suolo, non come classica in generale) chi si è sempre staccato è il tommaso il che significa Cancellara > Boonen sul pavé, se poi vuoi discutere di quando la potenza del belga in volata possa incidere sulle sue possibilità di vittoria di una classica del nord si può certamente fare, ma spero ti renderai conto che non c'entra nulla col discorso che avevo impostato io.

[luciox98]

Boonen non ha bisogno di staccare i suoi rivali perché sa che in volata li può battere Cancellara li deve staccare sa che non può vincere e se non li stacca sono al suo livello

[Luciano Pagliarini]

Non si esce da una dipendenza da un giorno all'altro e Boonen infatti ci mise due anni, tant'è vero che nel 2010/2011 non vinse praticamente nulla, nel 2012 tutto e se è vero che a Fiandre e Roubaix Cancellara non c'era, va detto che alla Gand e soprattutto ad Harelbeke non ha potuto nulla contro Boonen...

Forse ti sfugge una cosa, Boonen non ha bisogno di staccare Cancellara per vincere le corse...

[Tommeke23]

e c'è da considerare il pavé e i muri

i muri favoriscono Cancellara, la volata obv Tommeke e per questo si può dire che sono sostanzialmente pari sul pavè poi può vincere l'uno e può vincere l'altro com'è ovvio che sia

comunque io ero partito semplicemente dal fatto che i valori (che mi dite di Cyanide) sono scandalosi. e che favoriscono troppo Cancellara nel caso specifico e non vs Boonen ma contro tutti
in pianura (chiaramente può esserci la giornata in cui non gli stai dietro) Cancellara NON è più nettamente il più forte e non è troppo superiore ad un T.Martin o Sagan, ad un Terpstra Phinney o altri in giornata, non vale imho quei 4-6-8 punti in più

[Andy Schleck]

La Gand Wevelgem l'ha quasi vinta pure Cavendish mi spieghi cosa c'entra col pavé??

Ci rinuncio dato che stare in tema è troppo difficile

(28-08-2013, 12:01 AM)Zelk Ha scritto: e c'è da considerare il pavé e i muri

i muri favoriscono Cancellara, la volata obv Tommeke e per questo si può dire che sono sostanzialmente pari sul pavè poi può vincere l'uno e può vincere l'altro com'è ovvio che sia

comunque io ero partito semplicemente dal fatto che i valori (che mi dite di Cyanide) sono scandalosi. e che favoriscono troppo Cancellara nel caso specifico e non vs Boonen ma contro tutti
in pianura (chiaramente può esserci la giornata in cui non gli stai dietro) Cancellara NON è più nettamente il più forte e non è troppo superiore ad un T.Martin o Sagan, ad un Terpstra Phinney o altri in giornata, non vale imho quei 4-6-8 punti in più

beh è tutto opinabile, comunque nessuno ha mai messo in discussione che Cyanide fa i valori col culo (almeno quelli di montagna sono tendenzialmente accettabili, per fortuna), ad esempio prendendo Sagan gli han messo 76 in collina (come a Meersman ), 64 in montagna!!! E al TdS non mi sembrava proprio collina il terreno..., poi 79 in sprint che ci sta, ma 76 in pavé e 75 in pianura direi un po' underrated, un 77-78 se li merita tutti.
Su Cancellara, quello che dovevo dire l'ho detto. e comunque il Boonen 2012 non m'ha certo fatto impazzire dato che s'è quasi staccato da sia Pozzato sia Ballan

[Luciano Pagliarini]

"Gand e soprattutto Harelbeke" vuol dire che non do tanto peso alla Gand quanto ad Harelbeke...

[i0i]

Ma sapete che non tutto deve essere una gara su chi ce l'ha più lungo?

[Luciano Pagliarini]

Dai IzeroI il luogo comune di Cancellara campione invincibile che perde solo perché gli altri gli corrono contro e Boonen vince solo quando non c'è l'elvetico ha leggermente rotto...

Sono due grandissimi fenomeni, ci sono stati periodi in cui andava più forte uno e periodi in cui andava più forte l'altro, non è che Cancellara ha sempre "infinocchiato" Boonen...

Più o meno si possono anche distinguere i periodi:
2003 - 2009 meglio Boonen
2010 - 2011 meglio Cancellara

Dopo non possiamo sapere con certezza che fosse il più forte per via dei vari infortuni, comunque io per il Fiandre mi prenderei lo svizzero e per la Roubaix il belga...

Ultima cosa a Max che mi cita Pozzato e Ballan: comunque stiamo parlando di due corridori che hanno ottenuto diversi podi nelle classiche del nord, no due scarsoni, lo stesso Cancellara ha sempre fatto fatica a staccare Ballan...

[Dan97]

Visto che siamo in tema sia di PCm che di Cancellara-Boonen-Valori Cyanide
Io li ho messi sempre così, magari chi più chi meno a seconda della stagione
Pian-Col-Pavè-Volata
Cancellara 83--76--81--70
Boonen 81--73--82--75( 76 anche )
Sagan 80--79--79--79( con crescita fino a massimo 83)
Gilbert 79--82--78--74
Poi come ho letto su Cycling Manager, influisce pure il valore Peso,che ora non è solo un aspetto estetico legato alla fisionomia di un corridore, almeno in PCM2013, Nella Roubaix influisce di più rispetto al Fiandre quindi
Di conseguenza Cancellara va più forte di Sagan alla Roubaix non solo per valori ma al Fiandre si assottigliano molto e se si sa correre anche a Difficoltà estermo è possibile battere Cancellara con Sagan

[Andy Schleck]

Quei valori non si possono proprio vedere

[Tommeke23]

ecco per esempio Phil è uno che la Roubaix manco l'ha mai fatta, va bene dargli un 70 per non sfavorirlo troppo al Fiandre ma sul pavé il suo valore non l'ha mai dimostrato e in un Fiandre dovrebbero essere i muri (collina) e altro a favorirlo rispetto agli specialisti veri delle pietre ma solo 2-3 punti in meno di Cancellara e Boonen è blasfemo

[Andy Schleck]

Sì che poi questo Gilbert avrebbe 70 pavé e 74 collina...

[Dan97]

Però gli( Gilbert) devo per forza mettere 78 in pavè perchè sennò al Fiandre, uin un tratto di Pavè di 20centimetri mi perde un minuto, con quei valori che ho io alla Roubaix solo una volta ha partecipato ed è arrivato 23° correndo da capitano proprio perchè il peso lo svantaggia molto,
PCM andrebbe riproporzionato parecchio, andrebbe ottimizzato e perfezionato perchè sembra che ogni anno ci diano un prodotto al 80%