[Italbici]

(11-07-2015, 08:13 PM)And-L Ha scritto: Italbici, se ti stacchi come oggi o è un problema meccanico oppure altro che lottare per il Tour, non arrivi nei dieci.
Impossibile minimizzare, Nibali se come dice lui si è staccato perché non ne aveva possiamo già salutarlo e dare appuntamento al 2016 (dove magari, memore degli schiaffi che fra 20 giorni avrà preso, preparerà seriamente anche altri appuntamenti).

Purtroppo il Nibali 2015 è molto lontano da quello 2014 (e a quanto pare anche da quello 2013 e 2012). Lotterà, ma anche per le top 5 vedo gente molto più quotata.

sono dichiarazioni di nervosismo a mio avviso...anche se non ha la gamba,mica lo dice ai giornalisti...secondo me un pò la caduta un pò il nervosismo...ovviamente non è un buon segnale per il prosieguo del Tour,però aspetterei il primo arrivo in salita per dire se è da podio o meno!!

[And-L]

scusate ma cosa ha fatto vedere Nibali? OK è andato bene alla crono, poi imho un disastro, trenate inutili nella tappa del pavé, ha provato a chiudere da solo nella tappa di zeeland quando era dietro 1 minuto. Io ho visto tanti gesti della disperazione, ma niente di realmente impressionante come prestazioni. Giusto la crono dove oggettivamente ha fatto meglio degli altri big.

Secondo me in una salita così puoi anche non brillare (Contador chi l'ha visto? Van Garderen? Uran? Talansky?) ma se ti stacchi per me è una sentenza definitiva. Infatti gli altri staccati.. Pinot.. Bardet.. tutti corridori che hanno già compromesso il tour (mi pare pure Bardet aveva già pagato dazio nei giorni scorsi, sbaglio?)

[belsitzce]

(11-07-2015, 08:59 PM)And-L Ha scritto: scusate ma cosa ha fatto vedere Nibali? OK è andato bene alla crono, poi imho un disastro, trenate inutili nella tappa del pavé, ha provato a chiudere da solo nella tappa di zeeland quando era dietro 1 minuto. Io ho visto tanti gesti della disperazione, ma niente di realmente impressionante come prestazioni. Giusto la crono dove oggettivamente ha fatto meglio degli altri big.

Secondo me in una salita così puoi anche non brillare (Contador chi l'ha visto? Van Garderen? Uran? Talansky?) ma se ti stacchi per me è una sentenza definitiva. Infatti gli altri staccati.. Pinot.. Bardet.. tutti corridori che hanno già compromesso il tour (mi pare pure Bardet aveva già pagato dazio nei giorni scorsi, sbaglio?)

Quello che dici può essere vero, ma nelle tue parole noto accanimento verso Nibali. Soprattutto nel post precedente parli di schiaffi. Non è stata una settimana facile per lui e la cosa che più da noia è che non gli si può imputare nessuna colpa. Ha fatto vedere buone cose o comunque cose migliori rispetto a Contador Quintana e altri, inutile nasconderle o minimizzarle (se non fosse rimasto attardato per la caduta di Hansen oggi saremmo qui a parlare di Nibali a 20 secondi da Froome). Oggi il suo calo è stato improvviso e inaspettato, non si capisce da cosa possa essere dipeso. Le sue dichiarazioni all'Equipe, come ha fatto notare qualcuno prima, possono essere state frutto di nervosismo visto che, per l'ennesima volta, la sua squadra non si è dimostrata all'altezza. Comunque prima di sparare sentenze aspetterei qualche altra tappa, solo fra 3-4 giorni potremo avere il quadro della situazione più chiaro.

[Paruzzo]

Sta storia della squadra non all'altezza comunque ha frantumato notevolmente le gonadi, sembra che Nibali in una squadra diversa sarebbe in maglia gialla con 6 minuti di vantaggio sul secondo. Non è così, giusto nella seconda tappa la squadra è stata effettivamente un problema, per il resto Nibali ha corso anche male. E lo dice un tifoso di Nibali, di sicuro non mi si può accusare di accanimento verso di lui.

[SarriTheBest]

ORDINE D'ARRIVO
1 Alexis Vuillermoz (Fra) AG2R La Mondiale 4:20:55
2 Daniel Martin (Irl) Cannondale-Garmin Pro Cycling Team 0:00:05
3 Alejandro Valverde (Spa) Movistar Team 0:00:10
4 Peter Sagan (Svk) Tinkoff-Saxo
5 Tony Gallopin (Fra) Lotto Soudal
6 Greg Van Avermaet (Bel) BMC Racing Team
7 Adam Yates (GBr) Orica GreenEdge
8 Christopher Froome (GBr) Team Sky
9 Bauke Mollema (Ned) Trek Factory Racing
10 Tejay Van Garderen (USA) BMC Racing Team
11 Julian Arredondo (Col) Trek Factory Racing
12 Joaquim Rodriguez (Spa) Team Katusha
13 Warren Barguil (Fra) Team Giant-Alpecin
14 Alberto Contador (Spa) Tinkoff-Saxo
15 Rigoberto Uran (Col) Etixx - Quick-Step
16 Roman Kreuziger (Cze) Tinkoff-Saxo
17 Nairo Quintana (Col) Movistar Team
18 Julien Simon (Fra) Cofidis, Solutions Credits
19 Robert Gesink (Ned) Team LottoNL-Jumbo
20 Pierre Rolland (Fra) Team Europcar
21 Gorka Izagirre (Spa) Movistar Team
22 Samuel Sanchez (Spa) BMC Racing Team
23 Simon Yates (GBr) Orica GreenEdge
24 Jean-Christophe Peraud (Fra) AG2R La Mondiale
25 Mathias Frank (Swi) IAM Cycling
26 Paul Martens (Ger) Team LottoNL-Jumbo
27 Bob Jungels (Lux) Trek Factory Racing
28 Serge Pauwels (Bel) MTN - Qhubeka 0:00:20
29 Haimar Zubeldia (Spa) Trek Factory Racing
30 Vincenzo Nibali (Ita) Astana Pro Team
31 Andrew Talansky (USA) Cannondale-Garmin Pro Cycling Team
32 Thibaut Pinot (Fra) FDJ.fr 0:00:25
33 Jan Bakelants (Bel) AG2R La Mondiale 0:00:31
34 Romain Bardet (Fra) AG2R La Mondiale
35 Paul Voss (Ger) Bora-Argon 18 0:00:33
36 Dominik Nerz (Ger) Bora-Argon 18
37 Cyril Gautier (Fra) Team Europcar
38 Zdenek Stybar (Cze) Etixx - Quick-Step
39 Marcel Wyss (Swi) IAM Cycling
40 Simon Geschke (Ger) Team Giant-Alpecin
41 Jarlinson Pantano (Col) IAM Cycling 0:00:41
42 Thomas Voeckler (Fra) Team Europcar
43 Luis Angel Mate (Spa) Cofidis, Solutions Credits 0:00:45
44 Steven Kruijswijk (Ned) Team LottoNL-Jumbo
45 Eduardo Sepulveda (Arg) Bretagne-Séché Environnement
46 Pierrick Fedrigo (Fra) Bretagne-Séché Environnement
47 Rui Costa (Por) Lampre-Merida
48 Geraint Thomas (GBr) Team Sky 0:00:59
49 Tiago Machado (Por) Team Katusha
50 Giampaolo Caruso (Ita) Team Katusha
51 Alberto Losada Alguacil (Spa) Team Katusha
52 Tanel Kangert (Est) Astana Pro Team
53 Edvald Boasson Hagen (Nor) MTN - Qhubeka 0:01:02
54 Sylvain Chavanel (Fra) IAM Cycling
55 Anthony Delaplace (Fra) Bretagne-Séché Environnement
56 Jakob Fuglsang (Den) Astana Pro Team 0:01:09
57 Georg Preidler (Aut) Team Giant-Alpecin
58 Laurens Ten Dam (Ned) Team LottoNL-Jumbo
59 Jacques Janse Van Rensburg (RSA) MTN - Qhubeka
60 Mikael Cherel (Fra) AG2R La Mondiale
61 Winner Anacona (Col) Movistar Team
62 Rafael Valls Ferri (Spa) Lampre-Merida 0:01:13
63 Daniel Teklehaimanot (Eri) MTN - Qhubeka
64 Armindo Fonseca (Fra) Bretagne-Séché Environnement
65 Jan Barta (Cze) Bora-Argon 18 0:01:40
66 Brice Feillu (Fra) Bretagne-Séché Environnement
67 José Mendes (Por) Bora-Argon 18
68 Stef Clement (Ned) IAM Cycling 0:02:00
69 Jerome Coppel (Fra) IAM Cycling
70 Koen De Kort (Ned) Team Giant-Alpecin
71 Bram Tankink (Ned) Team LottoNL-Jumbo
72 Ruben Plaza Molina (Spa) Lampre-Merida
73 Geoffrey Soupe (Fra) Cofidis, Solutions Credits 0:02:08
74 Steve Morabito (Swi) FDJ.fr
75 Andriy Grivko (Ukr) Astana Pro Team 0:02:26
76 Markel Irizar (Spa) Trek Factory Racing
77 Roy Curvers (Ned) Team Giant-Alpecin
78 Sep Vanmarcke (Bel) Team LottoNL-Jumbo 0:02:36
79 Jonathan Castroviejo (Spa) Movistar Team 0:02:49
80 Kristijan Koren (Slo) Cannondale-Garmin Pro Cycling Team
81 Kristijan Durasek (Cro) Lampre-Merida
82 Benoît Vaugrenard (Fra) FDJ.fr
83 Ben Gastauer (Lux) AG2R La Mondiale
84 Reinardt Janse Van Rensburg (RSA) MTN - Qhubeka
85 Reto Hollenstein (Swi) IAM Cycling
86 Perrig Quemeneur (Fra) Team Europcar 0:03:05
87 Bryan Nauleau (Fra) Team Europcar
88 Jos Van Emden (Ned) Team LottoNL-Jumbo 0:03:08
89 Filippo Pozzato (Ita) Lampre-Merida
90 José Herrada (Spa) Movistar Team
91 Ramon Sinkeldam (Ned) Team Giant-Alpecin
92 Luke Durbridge (Aus) Orica GreenEdge
93 Wilco Kelderman (Ned) Team LottoNL-Jumbo
94 Thomas Leezer (Ned) Team LottoNL-Jumbo
95 Adam Hansen (Aus) Lotto Soudal
96 Michal Kwiatkowski (Pol) Etixx - Quick-Step
97 Richie Porte (Aus) Team Sky
98 Johan Van Summeren (Bel) AG2R La Mondiale 0:03:26
99 Tim Wellens (Bel) Lotto Soudal
100 Matthieu Ladagnous (Fra) FDJ.fr 0:03:34
101 Matteo Bono (Ita) Lampre-Merida 0:03:59
102 Jose Rodolfo Serpa (Col) Lampre-Merida
103 Arnaud Gerard (Fra) Bretagne-Séché Environnement 0:04:02
104 Florian Vachon (Fra) Bretagne-Séché Environnement
105 Christophe Laporte (Fra) Cofidis, Solutions Credits
106 Leopold Konig (Cze) Team Sky 0:04:07
107 Alexandre Geniez (Fra) FDJ.fr 0:04:28
108 Marco Haller (Aut) Team Katusha 0:04:39
109 Thomas De Gendt (Bel) Lotto Soudal 0:04:52
110 Bryan Coquard (Fra) Team Europcar
111 Arnaud Demare (Fra) FDJ.fr 0:04:55
112 Angelo Tulik (Fra) Team Europcar
113 Pieter Weening (Ned) Orica GreenEdge 0:05:14
114 Daniele Bennati (Ita) Tinkoff-Saxo 0:05:42
115 Michael Rogers (Aus) Tinkoff-Saxo
116 Ryder Hesjedal (Can) Cannondale-Garmin Pro Cycling Team
117 Damiano Caruso (Ita) BMC Racing Team
118 Alexander Kristoff (Nor) Team Katusha
119 Tyler Farrar (USA) MTN - Qhubeka 0:06:12
120 Ivan Basso (Ita) Tinkoff-Saxo
121 Julien Vermote (Bel) Etixx - Quick-Step
122 Grégory Rast (Swi) Trek Factory Racing
123 Stijn Devolder (Bel) Trek Factory Racing
124 Florian Senechal (Fra) Cofidis, Solutions Credits
125 Lars Ytting Bak (Den) Lotto Soudal
126 Michael Valgren Andersen (Den) Tinkoff-Saxo
127 Daniel Navarro (Spa) Cofidis, Solutions Credits
128 Rein Taaramae (Est) Astana Pro Team
129 Marcel Sieberg (Ger) Lotto Soudal
130 André Greipel (Ger) Lotto Soudal
131 Jacopo Guarnieri (Ita) Team Katusha
132 Stephen Cummings (GBr) MTN - Qhubeka
133 Imanol Erviti (Spa) Movistar Team
134 Daniel Oss (Ita) BMC Racing Team
135 Ian Stannard (GBr) Team Sky
136 Matteo Trentin (Ita) Etixx - Quick-Step 0:07:58
137 Matteo Tosatto (Ita) Tinkoff-Saxo
138 Christophe Riblon (Fra) AG2R La Mondiale
139 Nicolas Roche (Irl) Team Sky
140 Michael Schär (Swi) BMC Racing Team
141 Manuel Quinziato (Ita) BMC Racing Team
142 Rohan Dennis (Aus) BMC Racing Team
143 Sébastien Chavanel (Fra) FDJ.fr
144 Jérémy Roy (Fra) FDJ.fr
145 Lars Boom (Ned) Astana Pro Team
146 Danilo Wyss (Swi) BMC Racing Team
147 Martin Elmiger (Swi) IAM Cycling
148 Lieuwe Westra (Ned) Astana Pro Team
149 Pierre-Luc Perichon (Fra) Bretagne-Séché Environnement
150 Matthias Brandle (Aut) IAM Cycling
151 Laurent Didier (Lux) Trek Factory Racing
152 Michal Golas (Pol) Etixx - Quick-Step
153 Rafal Majka (Pol) Tinkoff-Saxo
154 Bartosz Huzarski (Pol) Bora-Argon 18
155 John Degenkolb (Ger) Team Giant-Alpecin
156 Jens Debusschere (Bel) Lotto Soudal
157 Yohann Gene (Fra) Team Europcar
158 Sam Bennett (Irl) Bora-Argon 18
159 Svein Tuft (Can) Orica GreenEdge
160 Zakkari Dempster (Aus) Bora-Argon 18
161 Peter Kennaugh (GBr) Team Sky 0:09:09
162 Michael Matthews (Aus) Orica GreenEdge
163 Mark Cavendish (GBr) Etixx - Quick-Step
164 Alex Dowsett (GBr) Movistar Team
165 Luke Rowe (GBr) Team Sky
166 Merhawi Kudus Ghebremedhin (Eri) MTN - Qhubeka
167 Mark Renshaw (Aus) Etixx - Quick-Step
168 Albert Timmer (Ned) Team Giant-Alpecin
169 Nelson Oliveira (Por) Lampre-Merida
170 Frédéric Brun (Fra) Bretagne-Séché Environnement
171 Romain Sicard (Fra) Team Europcar
172 Dmitriy Gruzdev (Kaz) Astana Pro Team
173 Adriano Malori (Ita) Movistar Team
174 Louis Meintjes (RSA) MTN - Qhubeka
175 Michele Scarponi (Ita) Astana Pro Team
176 Nicolas Edet (Fra) Cofidis, Solutions Credits 0:09:49
177 Kenneth Van Bilsen (Bel) Cofidis, Solutions Credits
178 Dylan Van Baarle (Ned) Cannondale-Garmin Pro Cycling Team 0:10:58
179 Davide Cimolai (Ita) Lampre-Merida
180 Nathan Haas (Aus) Cannondale-Garmin Pro Cycling Team
181 Sebastian Langeveld (Ned) Cannondale-Garmin Pro Cycling Team
182 Ramunas Navardauskas (Ltu) Cannondale-Garmin Pro Cycling Team
183 Wouter Poels (Ned) Team Sky
184 Emanuel Buchmann (Ger) Bora-Argon 18
185 Damien Gaudin (Fra) AG2R La Mondiale
DNS Luca Paolini (Ita) Team Katusha

[Italbici]

(11-07-2015, 08:59 PM)And-L Ha scritto: scusate ma cosa ha fatto vedere Nibali? OK è andato bene alla crono, poi imho un disastro, trenate inutili nella tappa del pavé, ha provato a chiudere da solo nella tappa di zeeland quando era dietro 1 minuto. Io ho visto tanti gesti della disperazione, ma niente di realmente impressionante come prestazioni. Giusto la crono dove oggettivamente ha fatto meglio degli altri big.

Secondo me in una salita così puoi anche non brillare (Contador chi l'ha visto? Van Garderen? Uran? Talansky?) ma se ti stacchi per me è una sentenza definitiva. Infatti gli altri staccati.. Pinot.. Bardet.. tutti corridori che hanno già compromesso il tour (mi pare pure Bardet aveva già pagato dazio nei giorni scorsi, sbaglio?)

Si parla di Nibali non perchè c'è la curva come dice qualcuno...ma perchè oggettivamente è l'unico che da elementi di discussione in negativo per ora..Contador e Quintana hanno corso abbastanza coperti e solo Martedi sapremo qualcosa in più...

[Hiko]

Sempre più sorprendente Pikachu che su questua arrivi esplosivi sta diventando un top mondiale. Stupirà anche sulle montagne vere, dove partiva come gregario, ma, vedendo come vanno i capitani, potrebbe togliersi soddisfazioni anche in proprio...

Questi non sono arrivi significativi per l'andamento del Tour e non era affatto arrivo per Vincenzo, ma staccarsi da 25 colleghi è un segnale negativo. Il ritmo del gruppo Froome era rapido ma regolare e questo è un ulteriore aggravante per la prova di Nibali.

[OldGibi]

Bruttissimo segnale, ovvio. Potrebbe non essere definitivo se Nibali recuperasse serenità e avesse pazienza nel sentire le risposte della sua condizione, considerando che avendo corso poco potrebbe attendersi una crescita nella terza settimana.
La seconda tappa ha inciso ben più del minuto e mezzo. Ha probabilmente incrinato i rapporti all'interno della squadra, ha lasciato strascichi. Il nervosismo te lo porti a cena, nel mancato recupero, magari dormendo meno bene.
Tra l'altro, i risultati sono andati in controtendenza rispetto alle aspettative di NIbali e Martinelli. Ad essere vittima di ventagli e cadute potevano essere gli altri, sul pavè si poteva guadagnare, ecc. Nervosismo che cresce e dilania.
Recuperando calma, riposando, andando alla giornata, alla ricerca delle giuste sensazioni forse... La condizione di inizio tour era probabilmente buona ma non ancora eccellente. se non si è consumata con l'ansia potrebbe non essere sparita e crescere. Vedremo.
Non amo TeleNibali, ma per Vincenzo tifo volentieri!

[Hiko]

Di base non ho capito perché Nibali ha rinunciato all' ossatura italiana, su tutti a Vanotti. Ma fece lo stesso tempo fa ocon Agnoli ed ebbe ragione.
La squadra non è sembrata all'altezza e parecchio anarchica, ma se Vincenzo si stacca non andrei a cercare il motivo in intrighi interni o mancanza di serenità ma semplicemente in una gamba non eccelsa. Sempre che quello di oggi sia un segnale allarmante e non un caso... Per dire penso che oggi paghi anche i postumi della caduta di Le Havre, la vedo come verosimile.

Si spera che da oggi in poi sia lui che i suoi compagni crescano perché le condizioni per farlo ci sono.

[SarriTheBest]

La gamba non eccelsa oggi è stata evidente su tratto duro sfiancante + falsopiano, che è quello che proprio ti uccide se ci arrivi con una gamba su e una giù appunto. Si sono visti tutti i suoi limiti attuali.

Spezziamo una lancia in suo favore: l'altro sconfitto di giornata (oramai di inizio Tour), Pinot, pure ha pagato una ventina di secondi, ed entrambi hanno subito diverse botte in questi primi 7 giorni. Davanti a 'sti due corridori oggi è arrivata davvero troppa gente, di tutti i tipi.
(anche se Pinot ha scusanti molto più valide ).
Vediamo il giorno di riposo come passa, e aspettiamo il primo arrivo in salita per sciogliere ogni dubbio...

[And-L]

beh Sarri, il fatto che si sia staccato con Pinot forse è addirittura un aggravante

[Cannondale]

(12-07-2015, 01:59 AM)Hiko Ha scritto: Di base non ho capito perché Nibali ha rinunciato all' ossatura italiana, su tutti a Vanotti. Ma fece lo stesso tempo fa ocon Agnoli ed ebbe ragione.
La squadra non è sembrata all'altezza e parecchio anarchica, ma se Vincenzo si stacca non andrei a cercare il motivo in intrighi interni o mancanza di serenità ma semplicemente in una gamba non eccelsa. Sempre che quello di oggi sia un segnale allarmante e non un caso... Per dire penso che oggi paghi anche i postumi della caduta di Le Havre, la vedo come verosimile.

Si spera che da oggi in poi sia lui che i suoi compagni crescano perché le condizioni per farlo ci sono.

Non so se Vanotti sarebbe stato escluso lo stesso, ma quello che è successo al campionato italiano credo abbia incrinato il rapporto tra i due .

[Manuel The Volder]

Per il resto tappa che ha rispettato perlomeno le mie attese. Nibali in questo tipo di salite ha sofferto alla Vuelta 2013 staccandosi perfino da gente come Roche e questo Nibali mi ricorda quello della Vuelta 2013, ovviamente senza la vittoria al Giro a dargli tranquillità.
Tra i big che si giocano la classifica grande equilibrio, con Froome che da la frullata ma non stacca nessuno, Contador e Quintana che si limitano a controllare e Van Garderen che sta lì zitto zitto con la squadra migliore.
Delusione Bardet, mentre Pinot è ormai saltato di testa.

[Hiko]

(12-07-2015, 10:56 AM)Cannondale Ha scritto:

(12-07-2015, 01:59 AM)Hiko Ha scritto: Di base non ho capito perché Nibali ha rinunciato all' ossatura italiana, su tutti a Vanotti. Ma fece lo stesso tempo fa ocon Agnoli ed ebbe ragione.
La squadra non è sembrata all'altezza e parecchio anarchica, ma se Vincenzo si stacca non andrei a cercare il motivo in intrighi interni o mancanza di serenità ma semplicemente in una gamba non eccelsa. Sempre che quello di oggi sia un segnale allarmante e non un caso... Per dire penso che oggi paghi anche i postumi della caduta di Le Havre, la vedo come verosimile.

Si spera che da oggi in poi sia lui che i suoi compagni crescano perché le condizioni per farlo ci sono.

Non so se Vanotti sarebbe stato escluso lo stesso, ma quello che è successo al campionato italiano credo abbia incrinato il rapporto tra i due .

Quanto successo al campionato italiano è conseguenza della mancata convocazione di Vanotti per il Tour, non causa.