04-09-2020, 06:31 PM
(04-09-2020, 06:09 PM)Manuel The Volder Ha scritto: [ -> ]Ha avuto problemi meccanici Pogacar ?
Aveva forato.
Poi è rientrato, ma non aveva ripreso la posizione in testa al gruppo.
(04-09-2020, 06:09 PM)Manuel The Volder Ha scritto: [ -> ]Ha avuto problemi meccanici Pogacar ?
(04-09-2020, 06:23 PM)kekko46 Ha scritto: [ -> ](04-09-2020, 05:18 PM)OldGibi Ha scritto: [ -> ]Non mi appassionano particolarmente queste tappe se incidono sulla generale. Finché si lotta per la tappa ok, compresi i meriti dei velocisti che tengono in tappe vallonate o comunque rese più dure.
Un buon corridore da generale può essere penalizzato dall'avere una squadra meno forte, che non mi sembra un grande merito degli avversari. Se poi il ritardo deriva dall'impossibilità di rientrare dopo una foratura (come forse è successo a Pogacar oggi da quanto avete scritto) le mie perplessità aumentano.
Colpi di scena senz'altro, gara più interessante rispetto al mortorio dei giorni scorsi sicuramente, ma il bel ciclismo è un'altra cosa.
Scusa ma proprio oggi non si può dire che non è stata una tappa spettacolare .
Forse non hai visto la tappa dal km 0
io si e ti assicuro che i primi 45/50 km sono stati molto incerti con il gruppo Bennett a 30 secondi , successivamente è rientrato poi nuovamente staccato con un ventaglio.
Parte centrale ovviamente di controllo anche per rifiatare e poi altri ventagli negli ultimi 40/30 km con differenze tra i big .
Per il disegno odierno siamo andati ben oltre le aspettative.
(04-09-2020, 06:36 PM)OldGibi Ha scritto: [ -> ]Sinceramente faccio fatica a capire quello che intendi .(04-09-2020, 06:23 PM)kekko46 Ha scritto: [ -> ](04-09-2020, 05:18 PM)OldGibi Ha scritto: [ -> ]Non mi appassionano particolarmente queste tappe se incidono sulla generale. Finché si lotta per la tappa ok, compresi i meriti dei velocisti che tengono in tappe vallonate o comunque rese più dure.
Un buon corridore da generale può essere penalizzato dall'avere una squadra meno forte, che non mi sembra un grande merito degli avversari. Se poi il ritardo deriva dall'impossibilità di rientrare dopo una foratura (come forse è successo a Pogacar oggi da quanto avete scritto) le mie perplessità aumentano.
Colpi di scena senz'altro, gara più interessante rispetto al mortorio dei giorni scorsi sicuramente, ma il bel ciclismo è un'altra cosa.
Scusa ma proprio oggi non si può dire che non è stata una tappa spettacolare .
Forse non hai visto la tappa dal km 0
io si e ti assicuro che i primi 45/50 km sono stati molto incerti con il gruppo Bennett a 30 secondi , successivamente è rientrato poi nuovamente staccato con un ventaglio.
Parte centrale ovviamente di controllo anche per rifiatare e poi altri ventagli negli ultimi 40/30 km con differenze tra i big .
Per il disegno odierno siamo andati ben oltre le aspettative.
"... se incidono sulla generale."
Nulla contro la tappa in sé, almeno si è vista una bella corsa, anche se sono altre le cose che mi entusiasmano: le doti di fondo richieste da una gara lunga e difficile, le grandi montagne, anche una bella cronometro (ma non le cronosquadre rispetto alla generale, altra presa in giro per chi non ha una buona squadra).
Qui sembra che una caduta abbia spezzato il gruppo di testa, non si è trattato nemmeno di un ventaglio. Difficile appassionarsi per il minuto e 21 perso da Pogacar e altri.
(04-09-2020, 07:22 PM)kekko46 Ha scritto: [ -> ]Sinceramente faccio fatica a capire quello che intendi .
Tutte le tappe incidono in maniera più o meno marcata sulla generale.
in qualche tappa può essere una caduta , in altre tappe una salita è questo il ciclismo.
Poi andando nel caso specifico il ventaglio lanciato dalla ineos era evidente in testa al gruppo con i successivi rilanci di alaphilippe e altri , che poi l'alta velocità abbia provocato anche una caduta pazienza.
Ma resta il fatto che il gruppo era rotto in più tronconi tipico degli attacchi a ventaglio .
Come dicevo in precedenza probabilmente non hai visto l'inizio della tappa con corridori ad ogni curva nelle prime due salitelle , quindi discutere ha poco senso .
(04-09-2020, 07:55 PM)OldGibi Ha scritto: [ -> ]Che in questo momento stai facendo disinformazione mi spiace ma è corretto. E come dire guardo solo la seconda parte di un film e ne giudico il contenuto.(04-09-2020, 07:22 PM)kekko46 Ha scritto: [ -> ]Sinceramente faccio fatica a capire quello che intendi .
Tutte le tappe incidono in maniera più o meno marcata sulla generale.
in qualche tappa può essere una caduta , in altre tappe una salita è questo il ciclismo.
Poi andando nel caso specifico il ventaglio lanciato dalla ineos era evidente in testa al gruppo con i successivi rilanci di alaphilippe e altri , che poi l'alta velocità abbia provocato anche una caduta pazienza.
Ma resta il fatto che il gruppo era rotto in più tronconi tipico degli attacchi a ventaglio .
Come dicevo in precedenza probabilmente non hai visto l'inizio della tappa con corridori ad ogni curva nelle prime due salitelle , quindi discutere ha poco senso .
L'ultima frase non è esattamente cortese, tradotto: non ho visto quella parte meravigliosa della tappa quindi discutere ha poco senso, scrivo sciocchezze per disinformazione.
Credo invece di poter esprimere una opinione personale, che tra l'altro non attiene a quella parte della tappa. Di tappe subito infiammate per far fuori altri corridori ne ho viste tantissime, belle e interessanti sicuramente, quanto meno meglio del nulla dei giorni scorsi.
Quello che non mi appassiona è il legame tra eventi casuali come la foratura di Pogacar e, appena dopo il rientro, la caduta che spezza il gruppo, e il ritardo che ne deriva in classifica generale. Non si è trattato nemmeno di un ventaglio, almeno in via diretta. Per carità, fa parte del ciclismo, ma non ne apprezzo il valore sportivo. La jella esiste ma non la ho in simpatia, per nessun corridore, né mi appassiona. E' una opinione personale, spero chiara.
Sulla tappa non ho mai scritto che è stata brutta.
(04-09-2020, 08:26 PM)kekko46 Ha scritto: [ -> ]Non sono d'accordo sul primo periodo. Esempio, se guardo la seconda parte di Titanic penso "wow, che spettacolo", se lo guardo tutto dico "ridatemi un'ora e mezzo della mia vita".(04-09-2020, 07:55 PM)OldGibi Ha scritto: [ -> ]Che in questo momento stai facendo disinformazione mi spiace ma è corretto. E come dire guardo solo la seconda parte di un film e ne giudico il contenuto.(04-09-2020, 07:22 PM)kekko46 Ha scritto: [ -> ]Sinceramente faccio fatica a capire quello che intendi .
Tutte le tappe incidono in maniera più o meno marcata sulla generale.
in qualche tappa può essere una caduta , in altre tappe una salita è questo il ciclismo.
Poi andando nel caso specifico il ventaglio lanciato dalla ineos era evidente in testa al gruppo con i successivi rilanci di alaphilippe e altri , che poi l'alta velocità abbia provocato anche una caduta pazienza.
Ma resta il fatto che il gruppo era rotto in più tronconi tipico degli attacchi a ventaglio .
Come dicevo in precedenza probabilmente non hai visto l'inizio della tappa con corridori ad ogni curva nelle prime due salitelle , quindi discutere ha poco senso .
L'ultima frase non è esattamente cortese, tradotto: non ho visto quella parte meravigliosa della tappa quindi discutere ha poco senso, scrivo sciocchezze per disinformazione.
Credo invece di poter esprimere una opinione personale, che tra l'altro non attiene a quella parte della tappa. Di tappe subito infiammate per far fuori altri corridori ne ho viste tantissime, belle e interessanti sicuramente, quanto meno meglio del nulla dei giorni scorsi.
Quello che non mi appassiona è il legame tra eventi casuali come la foratura di Pogacar e, appena dopo il rientro, la caduta che spezza il gruppo, e il ritardo che ne deriva in classifica generale. Non si è trattato nemmeno di un ventaglio, almeno in via diretta. Per carità, fa parte del ciclismo, ma non ne apprezzo il valore sportivo. La jella esiste ma non la ho in simpatia, per nessun corridore, né mi appassiona. E' una opinione personale, spero chiara.
Sulla tappa non ho mai scritto che è stata brutta.
Ti ripeto per chi ha visto i primi 45/50 km è stato il momento forse più esaltante di questo inizio tour con tre gruppi che andavano a tutta inseguendosi sul filo dei secondi . Quindi esprimere un giudizio sulla spettacolarità della tappa senza aver visto una parte della corsa per me ha poco senso .
Poi mi spiace che insisti che quello della ineos non sia stato un ventaglio quando ci sono immagini evidenti di 3 ineos che si mettono in testa e allungano il gruppo , che si spezza in seguito in più tronconi.
L'unico punto in cui sono d'accordo che ovviamente vedere un corridore perdere contatto per un incidente meccanico o caduta è un peccato .
Però questa è la corsa .
(04-09-2020, 08:49 PM)melo21 Ha scritto: [ -> ](04-09-2020, 08:26 PM)kekko46 Ha scritto: [ -> ]Non sono d'accordo sul primo periodo. Esempio, se guardo la seconda parte di Titanic penso "wow, che spettacolo", se lo guardo tutto dico "ridatemi un'ora e mezzo della mia vita".(04-09-2020, 07:55 PM)OldGibi Ha scritto: [ -> ]L'ultima frase non è esattamente cortese, tradotto: non ho visto quella parte meravigliosa della tappa quindi discutere ha poco senso, scrivo sciocchezze per disinformazione.Che in questo momento stai facendo disinformazione mi spiace ma è corretto. E come dire guardo solo la seconda parte di un film e ne giudico il contenuto.
Credo invece di poter esprimere una opinione personale, che tra l'altro non attiene a quella parte della tappa. Di tappe subito infiammate per far fuori altri corridori ne ho viste tantissime, belle e interessanti sicuramente, quanto meno meglio del nulla dei giorni scorsi.
Quello che non mi appassiona è il legame tra eventi casuali come la foratura di Pogacar e, appena dopo il rientro, la caduta che spezza il gruppo, e il ritardo che ne deriva in classifica generale. Non si è trattato nemmeno di un ventaglio, almeno in via diretta. Per carità, fa parte del ciclismo, ma non ne apprezzo il valore sportivo. La jella esiste ma non la ho in simpatia, per nessun corridore, né mi appassiona. E' una opinione personale, spero chiara.
Sulla tappa non ho mai scritto che è stata brutta.
Ti ripeto per chi ha visto i primi 45/50 km è stato il momento forse più esaltante di questo inizio tour con tre gruppi che andavano a tutta inseguendosi sul filo dei secondi . Quindi esprimere un giudizio sulla spettacolarità della tappa senza aver visto una parte della corsa per me ha poco senso .
Poi mi spiace che insisti che quello della ineos non sia stato un ventaglio quando ci sono immagini evidenti di 3 ineos che si mettono in testa e allungano il gruppo , che si spezza in seguito in più tronconi.
L'unico punto in cui sono d'accordo che ovviamente vedere un corridore perdere contatto per un incidente meccanico o caduta è un peccato .
Però questa è la corsa .
Battute a parte, intervengo in difesa di OldGiBi, il suo punto non era sul fatto che la tappa fosse spettacolare o meno quanto sul fatto che se lo spettacolo viene creato da quelle che lui (e altri come lui ce ne sono) ritiene delle "casualità" non riesce a godersela.
Dico casualità perché il lavoro era stato fatto prima per staccare i velocisti e poi è stato ripreso e ha fatto delle vittime incolpevole se non per il fatto di non avere una squadra intorno o una squadra decente in generale.
Semplicemente avete due punti di vista diversi su un argomento che non ha una verità oggettiva
(04-09-2020, 08:26 PM)kekko46 Ha scritto: [ -> ](04-09-2020, 07:55 PM)OldGibi Ha scritto: [ -> ]Che in questo momento stai facendo disinformazione mi spiace ma è corretto. E come dire guardo solo la seconda parte di un film e ne giudico il contenuto.(04-09-2020, 07:22 PM)kekko46 Ha scritto: [ -> ]Sinceramente faccio fatica a capire quello che intendi .
Tutte le tappe incidono in maniera più o meno marcata sulla generale.
in qualche tappa può essere una caduta , in altre tappe una salita è questo il ciclismo.
Poi andando nel caso specifico il ventaglio lanciato dalla ineos era evidente in testa al gruppo con i successivi rilanci di alaphilippe e altri , che poi l'alta velocità abbia provocato anche una caduta pazienza.
Ma resta il fatto che il gruppo era rotto in più tronconi tipico degli attacchi a ventaglio .
Come dicevo in precedenza probabilmente non hai visto l'inizio della tappa con corridori ad ogni curva nelle prime due salitelle , quindi discutere ha poco senso .
L'ultima frase non è esattamente cortese, tradotto: non ho visto quella parte meravigliosa della tappa quindi discutere ha poco senso, scrivo sciocchezze per disinformazione.
Credo invece di poter esprimere una opinione personale, che tra l'altro non attiene a quella parte della tappa. Di tappe subito infiammate per far fuori altri corridori ne ho viste tantissime, belle e interessanti sicuramente, quanto meno meglio del nulla dei giorni scorsi.
Quello che non mi appassiona è il legame tra eventi casuali come la foratura di Pogacar e, appena dopo il rientro, la caduta che spezza il gruppo, e il ritardo che ne deriva in classifica generale. Non si è trattato nemmeno di un ventaglio, almeno in via diretta. Per carità, fa parte del ciclismo, ma non ne apprezzo il valore sportivo. La jella esiste ma non la ho in simpatia, per nessun corridore, né mi appassiona. E' una opinione personale, spero chiara.
Sulla tappa non ho mai scritto che è stata brutta.
Ti ripeto per chi ha visto i primi 45/50 km è stato il momento forse più esaltante di questo inizio tour con tre gruppi che andavano a tutta inseguendosi sul filo dei secondi . Quindi esprimere un giudizio sulla spettacolarità della tappa senza aver visto una parte della corsa per me ha poco senso .
Poi mi spiace che insisti che quello della ineos non sia stato un ventaglio quando ci sono immagini evidenti di 3 ineos che si mettono in testa e allungano il gruppo , che si spezza in seguito in più tronconi.
L'unico punto in cui sono d'accordo che ovviamente vedere un corridore perdere contatto per un incidente meccanico o caduta è un peccato .
Però questa è la corsa .
(04-09-2020, 05:23 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: [ -> ](04-09-2020, 05:04 PM)jwill Ha scritto: [ -> ]In queste tappe con i ventagli chi alla fine riesce sempre a cavarsela è Nairo
Più che altro la cosa che stupisce è che riesce sempre a cavarsela da solo.
Purtroppo non ci riuscì quando contava di più, al Tour 2015
Comunque corridore dalla classe infinita. Mi siccome fa parte degli antipatici siamo sempre pronti a buttargli la croce addosso e a non riconoscere le grandi cose che ha fatto in carriera.
Invece per i simpatici, come il suo coetaneo nuova maglia verde, abbiamo sempre la scusa pronta.