Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del secolo scorso? - Versione stampabile +- Il Nuovo Ciclismo (https://www.ilnuovociclismo.com/forum) +-- Forum: Ciclismo in Generale (https://www.ilnuovociclismo.com/forum/Forum-Ciclismo-in-Generale) +--- Forum: Notizie in Generale (https://www.ilnuovociclismo.com/forum/Forum-Notizie-in-Generale) +--- Discussione: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del secolo scorso? (/Thread-Il-grande-torneo-dei-corridori-del-900-chi-%C3%A8-stato-il-pi%C3%B9-grande-stradista-del-secolo-scorso) |
RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Samu - 09-12-2021 GIRONE F Gustave Garrigou Raymond Impanis Italo Zilioli Laurent Jalabert +2 Gustave Denneels Raymond Poulidor Eddy Merckx +8 Antonio Pesenti Ercole Baldini +4 Sylvere Maes +6 Secondo posto a Maes, ha vinto due Tour e la Roubaix, ho visto anche tanti altri piazzamenti, qualcosa anche dopo la guerra. Mi sembra buono per il secondo posto. Baldini +4, perché forse ha vinto meno di altri in questo girone, ma ha vinto corse a tappe, gare di un giorno e contro avversari molto forti. Metto Jalabert all’ultimo posto, per premiare anche corridori più recenti e perché mi piacciono i corridori versatili, in grado di vincere tutte le tipologie di gara. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Paruzzo - 09-12-2021 GIRONE E Michele Bartoli +4 Piotr Ugrumov Germain Derycke Johan De Muynck Roger Pingeon +2 Emile Daems +6 Rik Van Looy +8 Jean Stablinski Uwe Raab Bernard Thevenet +8 facile, un corridore che probabilmente arriverà molto molto avanti in questo torneo. Daems è durato poco ma ha fatto tanto, secondo posto per lui. Ero indeciso per gli altri due posti, alla fine premio Bartoli sopra Pingeon sia per la polivalenza nelle classiche sia, soprattutto, per una questione di cuore perché è il mio corridore preferito di sempre. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Spalloni - 09-12-2021 GIRONE H +8 Anquietil: un grandissimo, forse il più grande cronoman di tutti i tempi, ma corridore completo capace di vincere anche attaccando e in volate più e meno ristrette. Ha vinto tutte le corse a tappe più importanti battendo grandissimi corridori, e nelle corse in linea avrebbe potuto vincere di più se avesse voluto, ma probabilmente ci si è interessato davvero solo a fine carriera, ottenendo comunque una G-W la sottovalutatissima Bordeaux-Parigi e una Liegi vinta con distacco abissale. +6 A Bottecchia: la sua storia ha dell'incredibile, lavora per anni come manovale, combatte in una guerra mondiale e dopo inizia a correre in bici, passando pro a 27 anni. Fa quinto nel Giro del '23 da isolato e secondo al Tour da gregario della maglia gialla. Poi domina per 2 anni mostrandosi un corridore fantastico, fortissimo in montagna ma capace di primeggiare anche nelle tappe più facili, prima della sua morte in circostanze mai del tutto chiarite. Lo metto dietro al J.A. per ragioni di palmares e importanza culturale, ma probabilmente la superiorità atletica rispetto ai contemporanei era comparabile. +4 A Faber: uno con il suo fisico, ad oggi, probabilmente non lo farebbero neanche avvicinare al ciclismo su strada, ma lui questa degenerazione verso l'anoressia non poteva immaginarla, e allora vince alcune delle classiche più importanti dell'epoca, ed anche un Tour de France dominato contro avversari forti. +2 A Pantani. Magari mettere Marco al quarto posto sarà un'errore, ma i tre sopra erano, a mio avviso, più completi. Però tra quelli rimasti nessuno avvicina il talento sopraffino dello scalatore romagnolo. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Luciano Pagliarini - 10-12-2021 GIRONE G Maurizio Fondriest Rudi Altig Laurent Fignon +8 Giovanni Brunero +6 Vittorio Adorni +4 Hennie Kuiper +2 Maurice Garin Joaquim Agostinho Marcel Kint Georges Speicher Fignon è stato il più forte corridore da corse a tappe della sua epoca ed era anche un grande interprete delle corse in linea. Troppo sfortuna e qualche intervento esterno non gli hanno permesso di vincere quanto meritava, ma ha, ad ogni modo, vinto comunque tantissimo. Brunero è stato uno dei migliori scalatori degli anni '20, capace di battere, anche nelle gare in linea, sia Girardengo che Binda pre peak. Il Lombardia del '24, probabilmente, è la sua perla assoluta. Un gigante. Come detto, Adorni, solamente di tanto in tanto, si esprimeva al massimo delle sue possibilità. Quando lo faceva, però, era un'iradiddio. +2 a Kuiper. Già campione olimpico da dilettante e iridato al terzo anno da professionista, Kuiper fu dapprima ottimo uomo da corse a tappe, capace di sfiorare un Tour e, successivamente, sul finire della carriera, uomo da corse in linea trasversale. Meriterebbe anche qualcosa in più rispetto al +2. Una menzione per l'Aquila Nera Kint, il quale non trova spazio solo perché sta in un girone veramente tosto. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Paruzzo - 10-12-2021 GIRONE F Gustave Garrigou +4 Raymond Impanis Italo Zilioli +2 Laurent Jalabert Gustave Denneels Raymond Poulidor Eddy Merckx +8 Antonio Pesenti Ercole Baldini +6 Sylvere Maes Per il +8 ero indeciso ma ho optato per Merckx. Baldini è durato pochissimo ma in quel pochissimo ha fatto vedere molto, +6 che ci sta. Il è +4 e il +2 dovrebbero essere di Garrigou e Maes ma voglio dare un premio ad un corridore longevo e fin troppo poco ricordato se non tra noi appassionati ovvero Zilioli. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Luciano Pagliarini - 10-12-2021 GIRONE H Jacques Anquetil +8 François Faber Lucho Herrera Pasquale Fornara Georges Ronsse +2 Ottavio Bottecchia +6 Nino Defilippis Charly Mottet Cyrille Van Hauwaert Marco Pantani +4 Anquetil facile +8. Bottecchia è stato un gigante durato troppo poco. Il veneto era corridore dalla tempra incredibile e ha letteralmente dominato due Tour de France. +4 per Pantani. Per il Pirata non credo serva spendere troppe parole. Lui e Bottecchia, per la verità, sono abbastanza intercambiabili. Il +2 lo do a Ronsse più che altro per reale mancanza di alternative. Uomo da classiche trasversale, tra i migliori e più vincenti del suo tempo. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - cigolains - 10-12-2021 GIRONE E Michele Bartoli +4 Nelle classiche era capace di trionfare praticamente ovunque, con il gran rimpianto Roubaix. Piotr Ugrumov Germain Derycke Johan De Muynck Roger Pingeon +2. Corridore da corse a tappe di livello. Doveva essere premiato in questo girone non impossibile dal secondo posto in giù. Emile Daems +6. Qualità di vittorie di altissimo livello, in considerazione anche al fatto che ha corso per pochi anni causa caduta. Rik Van Looy +8 per distacco il più forte di tutto il girone Jean Stablinski Uwe Raab Bernard Thevenet GIRONE F Gustave Garrigou +4, uno dei più forti tra i "pionieri" del ciclismo. Raymond Impanis Italo Zilioli Laurent Jalabert Gustave Denneels Raymond Poulidor +2. Forse non così tanto forte come viene dipinto, ma comunque un corridore che ha vinto più di 70 corse in carriera ed era competitivo ovunque, dai gt alle pietre. Inoltre non ha ancora punti, glieli do io. Eddy Merckx +8. Antonio Pesenti Ercole Baldini +6 fortissimo, più di tutti gli altri rimasti in questo girone, seppur per un breve periodo. Sylvere Maes GIRONE G Maurizio Fondriest Rudi Altig Laurent Fignon +8. Giovanni Brunero +6 Uno dei più importanti corridori italiani del periodo durante le due guerre, e uno dei più forti scalatori di sempre Vittorio Adorni +2, non poteva non essere votato Adorni. Mi dispiace dargli solamente 2 punti, ma confido che riesca a passare il girone. Hennie Kuiper Corridore che ha vinto poco, ma che era presente sempre (infatti nei quiz di Sporcle quando c'era il podio di qualche corsa ero certo di dover mettere Kuiper). +4. Maurice Garin Joaquim Agostinho Marcel Kint Georges Speicher GIRONE H Jacques Anquetil +8 François Faber Lucho Herrera Pasquale Fornara Georges Ronsse Ottavio Bottecchia +4. Di gran lunga il più forte di quelli rimasti. Poteva essere pure un +6 tranquillamente. Nino Defilippis +2, Un abisso dietro i primi 3, ma lo premio principalmente per i molti anni ad ottimi livelli, in cui era competivo quasi ovunque. Charly Mottet Cyrille Van Hauwaert Marco Pantani +6 Lo preferisco a Bottecchia principalmente perchè ho potuto vedere con i miei occhi quello che era in grado di fare. Devastante RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Luciano Pagliarini - 13-12-2021 Mi raccomando, avete tempo fino ad oggi pomeriggio per votare i gironi che vi mancano (E-H). RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Luciano Pagliarini - 13-12-2021 Visto che oggi sono incasinato, vi do tempo fino a domani alle 15.00. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Paruzzo - 14-12-2021 Non ho molto tempo per commentare, metto solo i voti. GIRONE G Maurizio Fondriest Rudi Altig Laurent Fignon +8 Giovanni Brunero +2 Vittorio Adorni +6 Hennie Kuiper +4 Maurice Garin Joaquim Agostinho Marcel Kint Georges Speicher GIRONE H Jacques Anquetil +8 François Faber +2 Lucho Herrera Pasquale Fornara Georges Ronsse Ottavio Bottecchia +4 Nino Defilippis Charly Mottet Cyrille Van Hauwaert Marco Pantani +6 RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Luciano Pagliarini - 14-12-2021 GIRONE E Michele Bartoli 20 (terzo) Piotr Ugrumov Germain Derycke Johan De Muynck Roger Pingeon 16 Emile Daems 20 (secondo) Rik Van Looy 40 Jean Stablinski Uwe Raab Bernard Thevenet 4 GIRONE F Gustave Garrigou 12 (quarto) Raymond Impanis Italo Zilioli 2 Laurent Jalabert 2 Gustave Denneels Raymond Poulidor 2 Eddy Merckx 40 Antonio Pesenti Ercole Baldini 28 Sylvere Maes 12 (terzo) GIRONE G Maurizio Fondriest Rudi Altig Laurent Fignon 32 Giovanni Brunero 20 Vittorio Adorni 16 Hennie Kuiper 10 Maurice Garin 2 Joaquim Agostinho Marcel Kint Georges Speicher GIRONE H Jacques Anquetil 32 François Faber 6 Lucho Herrera Pasquale Fornara Georges Ronsse 2 Ottavio Bottecchia 20 Nino Defilippis 2 Charly Mottet Cyrille Van Hauwaert Marco Pantani 18 Tempo fino a martedì alle 15.30 per votare i gironi da I a N. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Luciano Pagliarini - 14-12-2021 GIRONE I Serguei Soukhoroutchenkov +8 Alex Zulle Oscar Egg Franco Bitossi Hugo Koblet +4 Roger Riviere +2 Firmin Lambot Sean Kelly +6 Joop Zoetemelk Louis Mottiat Girone di ferro non rende l'idea. +8 a Soukho: uno dei candidati al miglior peak nella storia del ciclismo. Durato relativamente poco ai suoi massimi livelli (già nel 1980 era in calo rispetto al biennio precedente), ma le punte che ha toccato le possono pareggiare solo in pochissimi. +6 a Kelly: fortissimo su ogni terreno, vincente e con un peak paragonabile a quello di un Van Looy. In molti altri gironi sarebbe passato come numero uno, ma qua ha trovato un candidato GOAT. +4 a Koblet: durato poco ad alti livelli, ma abbastanza da dimostrare di valere il Fausto Coppi dei primi anni '50. Se avesse tre Giri nel palmares anziché uno, non ci sarebbe nulla di scandaloso. +2 a Roger Riviere: benché non abbia fatto a tempo a vincere dei GT, lo preferisco agli altri uomini da corse a tappe di tre settimane presenti in questo girone. Sicuramente era più forte a cronometro di Zoetemelk e anche dello specialista Zulle. In salita si difendeva alla grande ed era pure veloce. Per quel che abbiamo avuto modo di vedere, aveva davvero poco da invidiare ad Anquetil. Un peccato dover escludere un vincente e longevo come Bitossi e l'Uomo di Ferro Mottiat. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Spalloni - 16-12-2021 +8 A Soukho, le sue imprese al giro delle regioni e a Mosca '80 sono degne di Coppi. +6 A Kelly, poteva vincere su ogni terreno , più di una volta in carriera ha fatto una cosa assurda come vincere il Giro dei Paesi Bachi, volare in Francia e due giorni dopo essere il primo nel velodromo di Roubaix. +4 Koblet, lo metto qui perchè era più forte in salita di Rivierè ( o almeno del Rivierè che si è potuto vedere) +2 Pur avendo interrotto la sua carriera a 24 anni si può considerare uno dei passisti più forti di tutti i tempi e il più grande inseguitore di sempre. Probabilmente a causa di quella caduta giu dal Perjuret non ci ha mostrato tutto ciò che poteva fare. Mottiat non lo conoscevo, ma corridore molto interessante, se volete approfondire il ragazzo che ha scritto questo articolo mi sembra bravino. Poi secondo me Zoetemelk è diventato con il tempo un po' sottovalutato. E' vero che da Merckx prendeva minuti a palate, ma questo perchè il belga era un alieno. Sul finire degli anni '70 riuscì ad insidiare Hinault, nonostante una caduta al midi-Libre e una meningite qualche anno prima ne avessero messo addirittura a rischio la vita. Inoltre è stato molto longevo, ma nonostante questo non credo che basti per superare due talenti cristallini come Rivierè e Koblet, dato che non ha mai avuto i picchi dominanti di questi 2 RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Luciano Pagliarini - 16-12-2021 GIRONE L André Darrigade Roberto Visentini +2 Giuseppe Saronni +6 Giovanni Gerbi Rik Van Steenbergen +8 Edwig Van Hooydonck Hippolyte Aucouturier Maurice Brocco Gaetano Belloni +4 Claudio Chiappucci Ci sono tre corridori che chiaramente si elevano e, dunque, si beccano, nel giusto ordine, il +8, +6 e il +4. Il +2 lo do a Roberto Visentini, un fuoriclasse vittima del suo tempo e di una testa forse non all'altezza del talento. Comunque tra il 1984 e il 1986 dimostrò di avere poco o nulla da invidiare a Fignon, Lemond e Hinault e nella crono di San Marino del Giro 1987 aveva letteralmente spazzato via Roche. In un altro periodo storico e con un pizzico di solidità mentale in più, Visentini avrebbe vinto i suoi 4/5 Giri d'Italia e sarebbe pure andato in Francia a ottenere grandi risultati. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Spalloni - 17-12-2021 GIRONE L André Darrigade Roberto Visentini Giuseppe Saronni +6 Giovanni Gerbi Rik Van Steenbergen +8 Edwig Van Hooydonck +2 Hippolyte Aucouturier Maurice Brocco Gaetano Belloni +4 Claudio Chiappucci Van Steenbergen e Saronni erano 2 corridori da classiche fortissimi, probabilmente il belga era un po' più completo ed è giusto metterlo davanti. Belloni dietro, ma comunque era capace di insidiare Brunero e Girandengo. Per non dare la stessa classifica di Luca per 2 volte di fila, scelgo Van Hooydonk (grande specialista delle classiche) sopra Visentini, che era comunque fortissimo. GIRONE M Stanislaw Szozda Gino Bartali +8 Michel Pollentier Fiorenzo Magni +4 Aavo Pikkuus Pedro Delgado +2 Giovanni Battaglin Alberic Schotte Francis Pelissier Gianni Motta +6 Bartali è uno dei più grandi scalatori della storia, ed era anche un gran fondista e abbastanza veloce. Inoltre è stato incredibilmente longevo Motta ha avuto un picco molto breve, ma in quel periodo era un corridore davvero fortissimo con pochissimi limiti. La sua carriera è stata molto limitata da un problema all'arteria della gamba, senza il quale avrebbe potuto probabilmente vincere molto di più. Magni era un corridore capace di vincere corse diversissime come il Fiandre e il Giro nonostante abbia corso in un'era ricchissima di talenti. Si merita il terzo posto anche se due su tre Giri sono stati vinti in circostanze particolari.[/font][/size] In un girone denso di talento scelgo Delgado, molto forte in salita e discreto a crono, sul finire degli anni '80 probabilmente è anche il più forte in salita al Tour, ma purtroppo per lui concretizza solo una volta in terra francese. Pikkuus ha fatto delle annate davvero notevoli, tipo il 1975, ma ho davvero poche informazioni per giudicarlo RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Paruzzo - 17-12-2021 GIRONE I Serguei Soukhoroutchenkov +8 Alex Zulle Oscar Egg Franco Bitossi +2 Hugo Koblet +4 Roger Riviere Firmin Lambot Sean Kelly +6 Joop Zoetemelk Louis Mottiat Primi tre posti praticamente sicuri, per il +2 il solito voto "di cuore" (in questo caso letteralmente) a Bitossi. GIRONE L André Darrigade Roberto Visentini Giuseppe Saronni +6 Giovanni Gerbi +2 Rik Van Steenbergen +8 Edwig Van Hooydonck Hippolyte Aucouturier Maurice Brocco Gaetano Belloni +4 Claudio Chiappucci Anche in questo caso il discorso è molto semplice con il +2 per l'affascinante figura del "Diavolo rosso". RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Paruzzo - 20-12-2021 GIRONE M Stanislaw Szozda Gino Bartali +8 Michel Pollentier Fiorenzo Magni +6 Aavo Pikkus Pedro Delgado Giovanni Battaglin +2 Alberic Schotte Francis Pelissier Gianni Motta +4 Facile facile il +8, per il secondo e il terzo posto ero indeciso tra il picco di Motta e la maggiore longevità di Magni e alla fine ho premiato Magni. +2 di "cuore" a Battaglin. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Luciano Pagliarini - 20-12-2021 Allarghiamo il tempo per votare a dieci giorni, anche perché pure io sono abbastanza incasinato. Però spero cresca la partecipazione. Scedenza, dunque, giovedì. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Spalloni - 21-12-2021 GIRONE N Tony Rominger +4 Henri Pelissier Federico Martin Bahamontes +2 Jean Alavoine René Pottier Eric Leman Bernard Hinault +8 Costante Girardengo +6 Wim Van Est Andrew Hampsten Hinault e Girardengo sono 2 leggende del ciclismo, corridori con pochissimi punti deboli. Hinault ha vinto di più nelle corse a tappe, però non ha avuto (se non per molto poco con Fignon pre infortuni) un rivale del calibro di Binda e dei percorsi molto adatti ad un passista come lui. Scegliere tra 2 corridori che hanno corso a distanza di '60 è molto difficile, ma metto davanti Hinault, più vincente. Al Terzo posto metto Rominger, che ha iniziato tardissimo a correre in bici, ma anche lui fortissimo praticamente ovunque, gli manca un Tour solo perchè correva contro Indurain Quarto Bahamontes, grandissim scalatore, anche se meno completo del suo contemporaneo Gaul, comunque uno dei migliori specialisti di sempre. P.S. Non conoscevo la storia di Pottier, davvero assurda. RE: Il grande torneo dei corridori del '900 - chi è stato il più grande stradista del ... - Paruzzo - 22-12-2021 GIRONE N Tony Rominger +2 Henri Pelissier Federico Martin Bahamontes +4 Jean Alavoine René Pottier Eric Leman Bernard Hinault +8 Costante Girardengo +6 Wim Van Est Andrew Hampsten Girone in cui mi è sembrato facile votare, ero solo indeciso tra Bahamontes e Rominger. |