[OldGibi]

(04-09-2020, 08:26 PM)kekko46 Ha scritto:

(04-09-2020, 07:55 PM)OldGibi Ha scritto:

(04-09-2020, 07:22 PM)kekko46 Ha scritto: Sinceramente faccio fatica a capire quello che intendi . 
Tutte le tappe incidono in maniera più o meno marcata sulla generale.
 in qualche tappa può essere una caduta , in altre tappe una salita è questo il ciclismo.
Poi andando nel caso specifico il ventaglio lanciato dalla ineos era evidente in testa al gruppo con i successivi rilanci di alaphilippe e altri , che poi l'alta velocità abbia provocato anche una caduta pazienza.
Ma resta il fatto che il gruppo era rotto in più tronconi tipico degli attacchi a ventaglio . 
Come dicevo in precedenza probabilmente non hai visto l'inizio della tappa con corridori ad ogni curva nelle prime due salitelle , quindi discutere ha poco senso .

L'ultima frase non è esattamente cortese, tradotto: non ho visto quella parte meravigliosa della tappa quindi discutere ha poco senso, scrivo sciocchezze per disinformazione. 
Credo invece di poter esprimere una opinione personale, che tra l'altro non attiene a quella parte della tappa. Di tappe subito infiammate per far fuori altri corridori ne ho viste tantissime, belle e interessanti sicuramente, quanto meno meglio del nulla dei giorni scorsi. 
Quello che non mi appassiona è il legame tra eventi casuali come la foratura di Pogacar e, appena dopo il rientro, la caduta che spezza il gruppo, e il ritardo che ne deriva in classifica generale. Non si è trattato nemmeno di un ventaglio, almeno in via diretta. Per carità, fa parte del ciclismo, ma non ne apprezzo il valore sportivo. La jella esiste ma non la ho in simpatia, per nessun corridore, né mi appassiona. E' una opinione personale, spero chiara. 
Sulla tappa non ho mai scritto che è stata brutta.

Che in questo momento stai facendo disinformazione mi spiace ma è corretto. E come dire guardo solo la seconda parte di un film e ne giudico il contenuto.
Ti ripeto per chi ha visto i primi 45/50 km è stato il momento forse più esaltante di questo inizio tour  con tre gruppi che andavano a tutta inseguendosi sul filo dei secondi . Quindi esprimere un giudizio sulla spettacolarità della tappa senza aver visto una parte della corsa  per me ha poco senso . 
Poi mi spiace che insisti che quello della ineos non sia stato un ventaglio quando ci sono immagini evidenti di 3 ineos che si mettono in testa e allungano il gruppo , che si spezza in seguito in più tronconi.
L'unico punto in cui sono d'accordo che ovviamente vedere un corridore perdere contatto per un incidente meccanico o caduta  è un peccato . 
Però questa è la corsa .

Scusami ma amo poco polemizzare, specialmente se si tende ad inasprire la discussione, a svalutare l'interlocutore e se mancano i contenuti o se vengono spostati verso qualcosa che nessuno ha mai detto. E' quello che sta accadendo. 
Io ho scritto:
 
"Non mi appassionano particolarmente queste tappe se incidono sulla generale. Finché si lotta per la tappa ok, compresi i meriti dei velocisti che tengono in tappe vallonate o comunque rese più dure." Esprimo un gusto personale. 

"Colpi di scena senz'altro, gara più interessante rispetto al mortorio dei giorni scorsi sicuramente, ma il bel ciclismo è un'altra cosa." Altro gusto personale. 

Alla circostanza del ventaglio avviato dalla Ineos concorrono due condizioni per il distacco di Pogacar, prima la foratura poi il fatto che prima di poter risalire il gruppo vi sia stata una caduta che lo ha spezzato. Questa è una informazione che ho desunto da quanto scritto da altri e dichiarato da Pogacar, se non è esatta puoi chiarirlo. Ho seguito la tappa a spezzoni, non ho osservato direttamente questa fase. Se invece è una ricostruzione esatta è quantomeno scorretto che si attribuisca della disinformazione, dato che è l'unico fatto che cito, il resto sono opinioni e gusti personali, che credo di avere il diritto di poter esprimere. 

Basi la gran parte di quello che scrivi come se io avessi sostenuto che la tappa sia stata modesta, brutta, cosa che non ho detto e che non era il centro di quello che ho accennato. Se vuoi rileggi tutto quello che ho scritto, potrebbe esserti più chiaro. Partendo da qui parli sostanzialmente di cose diverse da quelle che ho annotato, difficile intendersi. E' chiaro l'esempio che fai del film visto a spezzoni e giudicato impropriamente: non ho espresso giudizi sul film, solo opinioni su determinate circostanze che incidono sulla generale in termini che non mi appassionano. 
E' stata la tappa più bella del Tour finora? Sicuramente, ma io parlavo d'altro. 

Incide sulle mie opinioni la memoria di ventagli avviati dalle squadre più forti, Sky in primis, per provare a distaccare avversari pericolosi ma supportati da squadre meno forti. Fa parte del ciclismo ma a me non piace molto, gusto personale. Oggi non si tratta nemmeno di una pura situazione da ventagli, che ha almeno una sua dimensione più corretta, date le circostanze che ho accennato. 

Forse hai interpretato male il mio primo post, intendendo che parlavo della tappa che non mi era piaciuta. In ogni caso chiudo qui, non amo le discussioni sterili.