[Luciano Pagliarini]

Non mi aspettavo che l'austro Gall saltasse così male già sull'Etna.

Fortunato deve avere qualcosa, alle Asturie andava forte.

Guillaume Martin si è messo nella posizione per fare ciò che gli riesce meglio.

Onestamente mi attendevo un Nibali migliore.

Invece uno dal quale non mi aspetto proprio mai nulla è Foss.

[Paruzzo]

Mareczko DNF, in confronto Ivan Quaranta era uno scalatore

[Jussi Veikkanen]

Gli unici due italiani rimasti in classifica (a meno di clamorosi rientri) sono Ciccone e Pozzo 

Bocciata la Jumbo, non che mi aspettassi un Foss protagonista, ma in un colpo solo escono di classifica tutte e due (e mezzo con Omoen) le punte.

[Giugurta]

Devo recuperarla... È visibile o sono andate via le immagini per l'aereo ponte?

[Lambohbk]

(10-05-2022, 07:32 PM)Giugurta Ha scritto: Devo recuperarla... È visibile o sono andate via le immagini per l'aereo ponte?

Ecco qua

https://www.raiplay.it/video/2022/05/Cic...91bd6.html

[Andy Schleck]

A quanto pare chi diceva che non era tutto questo granché non ha avuto tutti i torti, comunque non mi dispiace una salita a questo punto che taglia già fuori qualcuno fuori forma senza fare troppe differenze

[Hiko]

Solito Etna.
Carapaz mi ha impressionato parecchio, soprattutto per la facilità con cui faceva su e giù per il gruppo.
Invece non so se Simon Yates ha un po' bluffato o era veramente appeso.

Le crisi odierne non sono così sconvolgenti a parer mio.

Kamna un cecchino ormai.

[SeppVanMaffen]

A me Dumoulin fa una tristezza sconfinata. Prima si prende una pausa da questo spietato mondo del ciclismo che lo costringe a fare l'uomo di classifica e gli toglie la gioia di pedalare, poi torna ed è tutto felice perchè va nuovamente forte a cronometro e non ha l'assillo della classifica, infine fa la faccia da funerale perchè salta per aria alla quarta tappa del Giro "non sa perchè". A parità di parabola discendente tutta la vita con Pinot che almeno rosica dal giorno 0 perchè vuole vincere ma non va a spinta invece di fare il vago svendendo una presunta depressione per tirare su due pacche sulle spalle.

[Morris]

Verissimo: solito Etna.
Chi si stacca qua, è più vicino alla cottura completa che ad un piatto con una piccola porzione di velleità.
Se invece guardiamo una tappa come questa sul piano propagandistico, visti gli istmi verso il deserto del ciclismo italiano, è una boccata d'ossigeno, perchè al sud e nel catanese in particolare, il pubblico risponde alla grande. E fa piacere poterlo vedere, dato che subito dopo, i commentatori in tv ci parlano di......Ciccone e Nibali.

[Andy Schleck]

(10-05-2022, 07:57 PM)SeppVanMaffen Ha scritto: A parità di parabola discendente tutta la vita con Pinot che almeno rosica dal giorno 0 perchè vuole vincere ma non va a spinta invece di fare il vago svendendo una presunta depressione per tirare su due pacche sulle spalle.

Ma come fai a dire una cosa del genere 

[winter]

(10-05-2022, 04:22 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Il predestinato l'abbiamo già perso per strada

Già malissimo 
Chi lo sa..troppo preparato in colombia
O troppo poco adesso
A oggi ha combinato pochissimo 

Un solo italiano nei primi 20

[SeppVanMaffen]

(10-05-2022, 08:56 PM)Andy Schleck Ha scritto:

(10-05-2022, 07:57 PM)SeppVanMaffen Ha scritto: A parità di parabola discendente tutta la vita con Pinot che almeno rosica dal giorno 0 perchè vuole vincere ma non va a spinta invece di fare il vago svendendo una presunta depressione per tirare su due pacche sulle spalle.

Ma come fai a dire una cosa del genere 

Lo dico perchè lo penso, sbaglierò ma il ragazzo mi sembra un bravo attore che mente prima di tutto a se stesso

[Luciano Pagliarini]

Ho avuto modo, per lavoro, di assistere a diverse iniziative sul tema depressione e di ascoltare gli interventi di diversi specialisti.

Non mi pare una cosa che si risolve così da un giorno all'altro. Per cui metterei un attimo il termine, che è pesante, da parte quando si parla della situazione vissuta da Tom Dumoulin.

Tra l'altro, se fare classifica nei grandi giri gli provocava un tale malessere, viene da chiedersi perché, stante quando dichiara, fosse pronto a riprovarci. Ma uno psicologo/psicoterapeuta/psichiatra che lo segue non c'è?

[Andy Schleck]

(10-05-2022, 09:08 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Ho avuto modo, per lavoro, di assistere a diverse iniziative sul tema depressione e di ascoltare gli interventi di diversi specialisti.

Non mi pare una cosa che si risolve così da un giorno all'altro. Per cui metterei un attimo il termine, che è pesante, da parte quando si parla della situazione vissuta da Tom Dumoulin.

Tra l'altro, se fare classifica nei grandi giri gli provocava un tale malessere, viene da chiedersi perché, stante quando dichiara, fosse pronto a riprovarci. Ma uno psicologo/psicoterapeuta/psichiatra che lo segue non c'è?

Le depressioni sono spesso transitorie e le persone evolvono/crescono nel tempo, se c'era una vulnerabilità anni fa è anche possibile lavorarci su. "Fare classifica nei grandi giri provocava un tale malessere" è estremamente vago, ad esempio è possibile che si mettesse troppa pressione su sé stesso, che ne percepisse troppa dall'esterno, che non trovasse un equilibrio armonioso con il resto, eccetera. Questi ultimi fatti sono più conosciuti per causare depressioni (ma come detto sono cose su cui si può lavorare) e molto spesso la causa di questi disagi psichici è ben poco chiara. Se lui ha usato quel termine, non vedo chi siamo noi per stabilire che è un termine inappropriato/inventato, soprattutto considerato quanto si tratta di una malattia complicata e difficile da diagnosticare anche per gli specialisti.

La depressione quasi per definizione non si risolve da un giorno all'altro, ma vedendo i suoi risultati nel corso del tempo io tutta questa incompatibilità con un episodio depressivo non la vedo, anzi....

[Primo della Cignala]

Se Dumo dice di aver sofferto di depressione non ho, in tutta franchezza, un motivo per non credergli.

Se proprio devo azzardare un'idea, invece, allora aderisco alla posizione del sacripante di Brugherio e mi concentro su aspetti meno mentali e più fisici. E torno con la mente alla versione di Dumoulin in quel 2018 che sembra lontanissimo e mi atterrisce il pensiero del lavoro fatto, e sostenuto, per raggiungere quel livello lì, di fisico e di prestazioni.

Poi l'anno dopo ci furono le note vicissitudini collegate al problema al ginocchio e alla gestione di Sunweb, con cui ruppe per passare alla Jumbo. Tutte questioni che, secondo me, spezzarono la continuità impedendo la manifestazione del livello atletico di Dumoulin dopo quell'annata così terribilmente impegnativa.

Forse, e dico forse, avremmo cominciato a vedere le avvisaglie delle difficoltà dinun atleta che, per usare un'espressione di vocabolario spicciola, aveva pericolosamente raschiato il fondo del barile.

E raschia oggi, raschia domani, finisce che al fondo del barile magari provochi una crepa o addirittura un buco. E poi puoi provare a riempirlo quanto vuoi, il barile, ma stai riempiendo, appunto, un barile con un buco sul fondo.

[jan80]

Dumoulin inutile provi a credere di essere quello di 4 anni fa',ormai il suo livello e' questo

[Luciano Pagliarini]

(10-05-2022, 09:18 PM)Andy Schleck Ha scritto: Se lui ha usato quel termine, non vedo chi siamo noi per stabilire che è un termine inappropriato/inventato, soprattutto considerato quanto si tratta di una malattia complicata e difficile da diagnosticare anche per gli specialisti.

Qua ti sei praticamente risposto da solo. Noi non siamo degli specialisti...e nemmeno lui lo è. Per quanto possa suonare male l'affermazione di VanMaffen, se è la sua parola contro quella di Dumoulin, il suo dubbio ha ragione di esistere. Discorso diverso se fosse la parola di Beppe contro quella di uno psichiatra.

Venendo all'aspetto grandi giri: se fare classifica mette a rischio la sua salute mentale, non vedo per quale motivo rischiare. Io, infatti, non mi aspettavo minimamente che ci provasse e proprio per questo mi sorprendono le dichiarazioni che ha fatto, che sono quelle di un corridore che meditava di provarci: https://www.wielerflits.be/nieuws/giro-2...naar-etna/

PS: specifico sul secondo paragrafo: il mio non è un attacco a Dumoulin, ma, banalmente, un dubbio che mi porto dietro dopo aver letto tali parole.

[Luciano Pagliarini]

Venite a discutere della tappa di oggi con noi nella chat della nostra live: https://m.twitch.tv/cyclingchronicles

[Andy Schleck]

Beh io ho dato per scontato che abbia consultato uno/a specialista (come fa la maggior parte delle persone che ha i mezzi economici per permettersene uno/a) e anche che la diagnosi di depressione di cui Dumo parla derivi da uno/a psichiatra.

VanMaffen non ha esternato un dubbio (legittimassimo averne), ma ha accusato una persona di strumentalizzare un'inventata depressione per fini personali, che è tutt'altra roba. Da lì il mio estremo disappunto.

[Tommeke23]

Non che mi aspettassi qualcosa da Dumoulin a questo Giro ma nel 2020 fece comunque 7 al Tour, per carità ad ore da Pogi/Roglic e pure sempre dietro a Porte MAL e chi altro, salvo poi saltare alla Vuelta mi sembra nelle prime tappe

Voglio solo dire sarebbe lecito aspettarsi che possa fare classifica dalla 5-10 posizione anche in questa seconda fase di carriera. Però ripeto non me l'aspettavo in questo Giro neanche io di certo ma allo stesso modo non mi aspettavo facesse così schifo pure..