[Andy Schleck]

Ma quando mai un ciclista è stato competitivo per Fiandre e Tour nello stesso anno? Chiedo agli esperti

[cigolains]

Valverde nel 2019 ha fatto top10 in entrambe le corse. Non era competitivo per la vittoria, ma se avesse fatto il fiandre qualche anno prima forse si sarebbe potuto giocare il podio sia la Fiandre che al Tour.
Più indietro mi sa che il più recente è Bugno.

[Jussi Veikkanen]

Abbiamo visto che nei percorsi mossi sa muoversi eccome, unico punto debole potrebbe essere il pavè, ma il Fiandre non è la Roubaix e negli ultimi anni il finale è più facile dal punto di vista del ciottolato.

[Luciano Pagliarini]

[And-L]

Per rispondere ad Andy Schleck: Alaphilippe

[Luciano Pagliarini]

Alaphilippe non è certamente un competitor per il successo finale del Tour e direi che, ad oggi, è anche molto difficile che possa vincere il Giro delle Fiandre.

Se vogliamo vedere chi sono stati gli ultimi corridori a far bene al Fiandre e in un grande giro x nella stessa stagione abbiamo Valverde 8° al Fiandre, 9° al Tour e 2° alla Vuelta nel 2019 (ottavo al Fiandre un po' bugiardo visto che sui muri solo Bettiol e MvdP ne avevano di più), Chiappucci 4° al Fiandre e 4° al Giro nel '95, Bartoli 7° al Fiandre e 9° alla Vuelta sempre nel '95 e Bugno 1° al Fiandre e 8° al Giro nel 1994.

Ci sono poi stati corridori che, in stagioni diverse, anche in epoca recente sono riusciti a fare bene sia al Giro delle Fiandre che nei grandi giri. Oltre ad Alaphilippe, anche Thomas, Voeckler, Boogerd, Bettini, Nardello. Alcuni di questi hanno fatto anche doppia top-20 nella stessa stagione o comunque risultati buonini, ma non super per capirci.

Bugno stesso è l'ultimo corridore a essere riuscito a vincere, in carriera, sia un grande giro che il Fiandre. Ed è anche l'ultimo corridore ad aver vinto il Fiandre e aver fatto podio al Tour in carriera.

Negli anni '80 era ancora facile trovare gente che fosse competitiva sia al Fiandre che nei GT: Kelly, Anderson, Kuiper, Criquielion, Moser, Pollentier.

Pollentier, nel '78, nella peggiore delle ipotesi avrebbe fatto podio sia al Fiandre che al Tour se alla Boucle non lo avessero trovato con addosso il noto congegno per eludere l'antidoping. Nella migliore, e forse anche più probabile, delle ipotesi, diceva primo in Francia e secondo nella gara di casa.

L'ultimo corridore a essere arrivato, nello stesso anno, sul podio di un grande giro e sul podio del Fiandre è stato Sean Kelly nell'86.

L'ultimo corridore a essere arrivato sul podio sia al Tour che al Fiandre nello stesso anno è stato Eddy Merckx nel '75.

L'ultimo corridore ad aver vinto nello stesso anno sia il Tour che il Fiandre è stato Eddy Merckx nel '69.

In precedenza ci era riuscito anche Louison Bobet nel 1955.

Fiorenzo Magni, invece, nel 1951 ha vinto sia il Giro delle Fiandre che il Giro d'Italia.

Quanto accadde prima della seconda guerra mondiale, infine, è bene ribadire che ci interessa relativamente, poiché il Fiandre è diventato una classica di caratura internazionale a partire dai primi anni '50.

[Tommeke23]

Come alla Sanremo gli ultimi ad avere nel palmares Liegi Lombardia Fiandre e un Grande Giro?

Non Kelly in questo caso... Bartoli l'ultimo ad avere le tre classiche? ma più un Grande Giro o un Tour si deve tornare a Merckx?

EDIT: Gilbert obv, Bartoli, Argentin, obv De Vlaeminck Eddy e Van Looy e poi basta credo... obv di questi solo Merckx ha vinto G-T-V.... quindi Pogaccia se vincesse sarebbe il primo dopo Merckx e solo 1/7 che hanno Fiandre Liegi e Lombardia nel palmares

[jan80]

Per me un Pogacar in grande forma e con un po' di fortuna il Fiandre potrebbe vincerlo......2 mesi fa' dicevo il contrario,ma questo Pogacar e' certamente superiore alle stagioni passate( dove ha comunque vinto 2 Tour,Liegi e Lombardia)

[And-L]

Ala nel 2019 c'è andato vicino a fare il colpaccio al Tour, se avesse sprecato un po' meno energie strada facendo chissà. Pero' non ricordo se fece il Fiandre di quell'anno. Comunque la domanda era su corridori competitivi Fiandre-Tour, non di vincerlo. Ma dato che si era fatto il nome di Valverde mi sembra che quello di Alaphilippe sia addirittura piu' adeguato.

Comunque leggendo il commento di Luca si vede quanto sia difficile legare queste due corse, peggio solo la Roubaix tra le monumento o tra le grandi corse di un giorno in genere.

[Luciano Pagliarini]

Però Valverde è stato un serio competitor per il successo dei grandi giri lungo tutta la carriera. Alaphilippe no e se non gli avessero tagliato due tappe alpine su tre, non so se avrebbe evitato la scoppola da dieci minuti nel 2019.

Se Valverde avesse sempre fatto il Fiandre dal 2002 a oggi, una vittoria l'avrebbe portata a casa. Mentre non vedo Alaphilippe capace di vincere un GT, onestamente.

Poi, quando ho un attimo, butto là anche un post sulla doppietta GT-Roubaix, poiché, per motivi di maggiore importanza storica, mi sa che ci sono state molte più doppiette.

[Primo della Cignala]

(26-03-2022, 10:40 PM)And-L Ha scritto: Ala nel 2019 c'è andato vicino a fare il colpaccio al Tour, se avesse sprecato un po' meno energie strada facendo chissà. 

Ma no. 
Nel 2019 Alaphilippe fece due terzi di Tour irreali, trovandosi dove non avrebbe affatto dovuto trovarsi, dopo due settimane.
Il resto di quel Tour vide Alaphilippe andare incontro a un provvidenziale crollo, non percepito come tale perché quella terza settimana fu brutalizzata dagli eventi. 

Oltre ad alimentare leggende e a conferire a Julian un'aura che onestamente non ha, di quel Tour passano sotto traccia i costi che Alaphilippe pagò nella seconda parte di stagione. 

Anche se le condizioni di Harrogate, col senno di poi, rendono legittimo il pensiero che quell'appuntamento non sarebbe stato comunque roba per lui.

[jan80]

Alaphilippe non e' da generale del Tour,nel 2019 volava,ma se fosse stato un Tour piu' duro e senza tagli non entrava comunque nei 10,che poi abbia fatto delle tappe dove si e' superato ci sta ( ma credo sara' molto difficile vederlo ancora su quei livelli) mentre Valverde altro corridore,magari non fenomeno da GT,ma comunque uno che nelle posizioni alte ci arrivava senza grossi problemi

[And-L]

i corridori comunque sono quelli, alaphilippe, voeckler, valverde. a prescindere che la storia ha dimostrato che il tour 2019 di ala è stato un outlier.

[Paruzzo]

Gli è mancata la vittoria ma la prestazione lo proietta ancora di più in un olimpo di pochissimi nella storia. Oggi ci è voluto un alieno come lui (perlomeno su questo terreno) per negargli l'assolo ma è un corridore di un livello che non pensavo avrei mai visto sinceramente.

[Luciano Pagliarini]

Speriamo che cambi idea e si presenti alla Roubaix.

[Giugurta]

In teoria la prossima gara è la Liegi? Freccia?

[Luciano Pagliarini]

Immagino la Freccia, a meno che non voglia fare l'Amstel settimana prossima.

Comunque Pogi è stato portato in UAE da Matxin. Matxin si è portato in UAE, come tecnico, anche Mauro Gianetti.

Gianetti, da corridore, era uno dei fedelissimi di colui che fu il CT della nazionale elvetica negli anni '90....WOLFRAM LINDNER.

E io nella crescita e nello sviluppo di Pogacar, atleta che ha tutt'altra dimensione fisica rispetto ai moderni specialisti dei GT, vedo tanto della scuola della Germania dell'Est.

C'è poco da fare Matxin e Gianetti sono i migliori, piaccia o meno, nel loro mestiere. O lo sono perché Gianetti ha imparato dal migliore.

Altra cosa rispetto a certi tecnici nostrani sempre troppo elogiati dalla stampa nazionalista.

[Luciano Pagliarini]

DAI DAI DAI DAI DAI DAI DAI DAI DAI

[Tommeke23]

Madonna godrei di brutto

Ma poi se partecipa alla Roubaix una settimana prima della Liegi è un grandissimo

[Primo della Cignala]

Il Fiandre è la sua corsa.
Certo è difficile dire quale non lo sia.