[winter]

Vero
Spero non l abbiano troppo dimagrito
Avevo letto che era sceso a 57

[Luciano Pagliarini]

Considerando che Hayter è arrivato terzo, ai primi tre posti troviamo gente che ha vinto Mondiali su pista.

Mica male.

[winter]

Ma d altronde ciclocross mtb o pista non servono a nulla per la strada..

[Luciano Pagliarini]

Relativamente a quanto dicevo nell'altro topic.



Azione davvero simile a quella di Ganna ieri.

[jan80]

(07-02-2021, 05:09 PM)cyclingchronicles Ha scritto:

(07-02-2021, 05:05 PM)winter Ha scritto: 7 crono consecutive vinte
Da un anno imbattuto

Beh un altro modo di vedere questa stat è di dire che è imbattuto da quando non si è più dovuto confrontare con Remco

Ganna al momento e' superiore al miglio Remco.......attualmente e' il piu' forte di tutti,un simile motore in pianura non esiste

[Luciano Pagliarini]

Intanto da Remco ha sempre perso.

[jan80]

si ma non era questo Ganna.........il motivo di tale esplosione non lo sappiamo,ma da 1 anno va veramente molto piu' forte e con i watt non si mente,per capirci se Remco dovesse battere con i suoi 60kg in una crono da 40km Ganna con i suoi 80kg,significherebbe che Remco vincerebbe tutti i GT con piu' di 1 ora sul secondo,ovviamente anche con la pipa in bocca,perche' Ganna attualmente e' vicino ad un FTP da 500 watt ( siamo intorno 480) che tradotto a Remco con i suoi 60kg significa 8 w/kg numeri che neanche con ematocrito a 60% si potevano vedere.......
Capisco tutto ma la matematica non e' un'opinione,negarlo non si fa bella figura

[winter]

(07-02-2021, 10:09 PM)jan80 Ha scritto: Ganna al momento e' superiore al miglio Remco.......attualmente e' il piu' forte di tutti,un simile motore in pianura non esiste

Concordo
Non è un caso che sia remco che wva l abbiano dato come favorito per le olimpiadi 
Su un percorso che lo sfavorisce

[Luciano Pagliarini]

(07-02-2021, 10:16 PM)jan80 Ha scritto: si ma non era questo Ganna.........il motivo di tale esplosione non lo sappiamo,ma da 1 anno va veramente molto piu' forte e con i watt non si mente,per capirci se Remco dovesse battere con i suoi 60kg in una crono da 40km Ganna con i suoi 80kg,significherebbe che Remco vincerebbe tutti i GT con piu' di 1 ora sul secondo,ovviamente anche con la pipa in bocca,perche' Ganna attualmente e' vicino ad un FTP da 500 watt ( siamo intorno 480) che tradotto a Remco con i suoi 60kg significa 8 w/kg numeri che neanche con ematocrito a 60% si potevano vedere.......
Capisco tutto ma la matematica non e' un'opinione,negarlo non si fa bella figura

La matematica non è un'opinione e parla di 3-0 Remco negli scontri diretti. L'ultimo avvenuto a gennaio 2020, un mese prima della super vittoria di Ganna al Mondiale dell'inseguimento, con Pippo che si prende 30" in 15 chilometri.

Non è che basta pesare tanto per andare forte.

Remco ha uno dei coefficienti di resistenza aerodinamica più bassi mai calcolati, ad esempio.

Anche Hinault pesava 62 kg e batteva, a crono, uno un po' più pesante come Moser. Così come Anquetil batteva Baldini. E parliamo di gente pre era epo.

[jan80]

(07-02-2021, 10:18 PM)winter Ha scritto:

(07-02-2021, 10:09 PM)jan80 Ha scritto: Ganna al momento e' superiore al miglio Remco.......attualmente e' il piu' forte di tutti,un simile motore in pianura non esiste

Concordo
Non è un caso che sia remco che wva l abbiano dato come favorito per le olimpiadi 
Su un percorso che lo sfavorisce

ripeto e' matematica,quelli sono i numeri,attualmente per fare meglio di lui in pianura bisogna avere oltre i 500watt di FTP,puo' batterlo uno pesante,ma pensare che Remco possa avere certe potenze no,puo' batterlo su Crono dure,ma in piano le prende senza se e senza ma,come Ganna le prende da Remco in salita senza se e senza mah

(07-02-2021, 10:25 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto:

(07-02-2021, 10:16 PM)jan80 Ha scritto: si ma non era questo Ganna.........il motivo di tale esplosione non lo sappiamo,ma da 1 anno va veramente molto piu' forte e con i watt non si mente,per capirci se Remco dovesse battere con i suoi 60kg in una crono da 40km Ganna con i suoi 80kg,significherebbe che Remco vincerebbe tutti i GT con piu' di 1 ora sul secondo,ovviamente anche con la pipa in bocca,perche' Ganna attualmente e' vicino ad un FTP da 500 watt ( siamo intorno 480) che tradotto a Remco con i suoi 60kg significa 8 w/kg numeri che neanche con ematocrito a 60% si potevano vedere.......
Capisco tutto ma la matematica non e' un'opinione,negarlo non si fa bella figura

La matematica non è un'opinione e parla di 3-0 Remco negli scontri diretti. L'ultimo avvenuto a gennaio 2020, un mese prima della super vittoria di Ganna al Mondiale dell'inseguimento, con Pippo che si prende 30" in 15 chilometri.

Non è che basta pesare tanto per andare forte.

Remco ha uno dei coefficienti di resistenza aerodinamica più bassi mai calcolati, ad esempio.

Anche Hinault pesava 62 kg e batteva, a crono, uno un po' più pesante come Moser. Così come Anquetil batteva Baldini. E parliamo di gente pre era epo.

certamente esiste la resistenza aereodinamica,infatti Pinarello ha costruito una bici fatta su misura per lui.
Seriamente pensi che il Ganna gennaio 2020 sia il Ganna di oggi o quello del mondiale o Giro 2020,se dici di si non serve neppure continuare......sarebbe negare l'evidenza

[winter]

(07-02-2021, 10:26 PM)jan80 Ha scritto:

(07-02-2021, 10:18 PM)winter Ha scritto:

(07-02-2021, 10:09 PM)jan80 Ha scritto: Ganna al momento e' superiore al miglio Remco.......attualmente e' il piu' forte di tutti,un simile motore in pianura non esiste

Concordo
Non è un caso che sia remco che wva l abbiano dato come favorito per le olimpiadi 
Su un percorso che lo sfavorisce

ripeto e' matematica,quelli sono i numeri,attualmente per fare meglio di lui in pianura bisogna avere oltre i 500watt di FTP,puo' batterlo uno pesante,ma pensare che Remco possa avere certe potenze no,puo' batterlo su Crono dure,ma in piano le prende senza se e senza ma,come Ganna le prende da Remco in salita senza se e senza mah

Ma io la penso come te
Anche perché la posizione a crono di ganna..è perfetta
Bastava sentire oggi guimard

[Luciano Pagliarini]

Anche questi sono numeri: https://firstcycling.com/race.php?r=5247&y=2020&e=03

Anche il coefficiente di resistenza aerodinamica di Remco è un numero, così come il 48% di ematocrito.  

Remco diciannovenne in pianura manda gambe all'aria (letteralmente) il recordman dell'ora. Non Alexys Brunel, con tutto il rispetto.

La storia del ciclismo, ripeto, ce ne porta diversi di casi analoghi. Un conto, peraltro, è una crono breve, che prevede un tipo di sforzo di cui Ganna è maestro. Un altro una crono lunga.

Al Giro ha dato 26" a Dennis nella crono lunga, al Mondiale 26" a Van Aert e nel finale WVA era in rimonta.

Le prove più impressionanti le ha fatte su chilometraggi brevi. Su chilometraggi lunghi, al momento, siamo ben distanti dal top all time.

Il Remco pre infortunio può tranquillamente battere il Ganna delle prestazioni di cui sopra.

[jan80]

(07-02-2021, 10:37 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Anche questi sono numeri: https://firstcycling.com/race.php?r=5247&y=2020&e=03

Anche il coefficiente di resistenza aerodinamica di Remco è un numero, così come il 48% di ematocrito.  

Remco diciannovenne in pianura manda gambe all'aria (letteralmente) il recordman dell'ora. Non Alexys Brunel, con tutto il rispetto.

La storia del ciclismo, ripeto, ce ne porta diversi di casi analoghi. Un conto, peraltro, è una crono breve, che prevede un tipo di sforzo di cui Ganna è maestro. Un altro una crono lunga.

Al Giro ha dato 26" a Dennis nella crono lunga, al Mondiale 26" a Van Aert e nel finale WVA era in rimonta.

Le prove più impressionanti le ha fatte su chilometraggi brevi. Su chilometraggi lunghi, al momento, siamo ben distanti dal top all time.

Il Remco pre infortunio può tranquillamente battere il Ganna delle prestazioni di cui sopra.

quindi Sevilla a 44 anni va poco meno di un Ganna qualsiasi??dai non puoi paragonare la crono in Argentina con il Ganna mondiale o attuale,certamente e' piu' forte in distanze brevi ( 10km) ma anche in crono lunghe il miglior Remco non ha speranze ( ed io sono un grandissimo tifoso del belga)

[Luciano Pagliarini]

Ganna ha dato più di mezzo minuto a Sevilla (e tutti sappiamo cosa fa Sevilla).

Sevilla che, quel giorno, si è messo dietro McNulty, terzo classificato della cronometro del Giro e svariate volte medagliato ai Mondali juniores e U23 a crono. E' Sevilla che non fa testo.

Ganna un mese dopo ha dominato il Mondiale dell'inseguimento.

Poteva anche non essere il Ganna di settembre/ottobre. Ma era già un ottimo Ganna e la distanza tra lui e Remco erano 30". Per cui dire che oggi Remco non avrebbe possibilità mi pare quantomai azzardato. Soprattutto in prove dove Ganna, al momento, è sì il più forte, ma non con un margine netto sulla concorrenza.

In cronometro brevi e lineari è un fenomeno di portata storica (d'altronde con quel background). Ma, al momento, lo è solo in quelle. Anche oggi, alla fine, ha dato 10" a Ben Thomas che è sì un fuoriclasse, ma a crono non è certo al livello di Remco.

[winter]

Luca ma ieri si è fatto più di cento km di fuga
E siamo a febbraio

[jan80]

allora aspettiamo il Giro,con la speranza di vedere il miglior Remco di sempre........poi apriro questo topic

[Luciano Pagliarini]

In sostanza fai considerazioni su dati parziali e speri che Dio te la mandi buona per poterti bullare.

[jan80]

(07-02-2021, 11:04 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: In sostanza fai considerazioni su dati parziali e speri che Dio te la mandi buona per poterti bullare.

no no io ne sono certo,sei tu che non vedi la realta'........paragoni mele con pere,Remco 2019 era superiore a Ganna,Remco 2020 dopo la pausa covid no,fermo restando che Remco e' un fuoriclasse assoluto,ma ripeto la matematica non e' opinione.......Remco per battere l'attuale Ganna in pianura deve fare numeri impossibili,se poi mi metti a paragone una crono diversa ( tipo quella vinta da Pogacar al Tour) allora stai paragonando mele con pere......perche' ovviamente vince Remco

[cigolains]

Ma perché un Remco 20enne che migliorava gara dopo gara, dopo 4/5 mesi di stop dalle corse causa Covid, sarebbe dovuto diventare di colpo più scarso di Ganna a crono?

[Luciano Pagliarini]

Ma come non vedo la realtà

Io ti ho portato la realtà, quella che dice che Ganna ha sempre perso da Remco.

Sei tu che basi le tue teorie sul nulla, perché post Covid uno contro l'altro non li abbiamo mai visti.

Certo, sarei curioso di sapere come ti spieghi il fatto che il miglior Wiggins di sempre a crono è stato quello che pesava meno di 70 kg o che Cadel Evans, al Tour 2011, a momenti batte il miglior Tony Martin della carriera. Ma temo che Jan80.exe smetterebbe di funzionare.