[jwill]

Dopo MAgni gli unici due corridori in grado di vincere Giro e Fiandre sono stati se non sbaglio Merckx e Bugno

[Luciano Pagliarini]

Anche Pollentier.

[Luciano Pagliarini]

Joop Zoetemelk negli anni '10 avrebbe vinto cinque Tour.

[winter]

Come no..
è già un miracolo che ne abbia vinto uno
in salita contro froome non aveva scampo

[Luciano Pagliarini]

Contro il Froome che si stacca da Aru e Bardet questo non ha chance?

https://firstcycling.com/3point0/race.ph...tages&e=23

https://firstcycling.com/3point0/race.ph...tages&e=11

https://firstcycling.com/3point0/race.ph...tages&e=10

https://firstcycling.com/3point0/race.ph...tages&e=13

https://firstcycling.com/3point0/race.ph...tages&e=18

[winter]

Zero
Nel dopo merckx non andavano fortissimo in salita
basta dire che scalavano l alpe più piano di coppi (solo che il campionissimo non aveva le stesse bici..ne lo stesso asfalto)
Il froome del ventoux , di Ax 3 Domaines , della pierre saint martin se lo mangiava

[Luciano Pagliarini]

La PSM, Ax3 e il Ventoux sono due Tour nell'arco di dieci anni.

Sul Peyregudes ce lo ricordiamo?

E nel 2018? E Nel 2016 quando non staccava Mollema?

Zoetemelk fino ai 33 anni è altamente competitivo in salita, tanto che ti fa quella scalata dell'Alpe.

Oltretutto, gli sforzi del ciclismo attuale sarebbero particolarmente adatti a lui.

[winter]

Me lo ricordo si peyragudes
andava come una moto
http://tribunasportiva.blogspot.com/2012...ionfa.html

Faceva quello che voleva
2018 hai dimenticato l impresa memorabile di bardonecchia

Ripeto il livello in salita di quelle scalate dell alpe..non era granché
difatti il record di coppi lo batte herrera nel 84
non certo zoetemelk , Kuiper , Winnen e compagnia

Record del Galibier da valloire
vero coppi passava dalla galleria..
ma c è voluto pantani per batterlo

[Luciano Pagliarini]

Dicevo Peyregudes 2017, questo: https://firstcycling.com/3point0/race.ph...tages&e=12

In cui, attenzione attenzione, Froome viene staccato da Louis Meintjes

Il livello non era granché all'epoca....verissimo.

Ma oggi? Diamo i mezzi di inizio anni '80 a questi di adesso e fanno ancora peggio.

Bardonecchia non so cosa c'entri, parliamo del Tour.  

Prime Zoetemelk non vince questi Tour secondo te?

https://firstcycling.com/3point0/race.php?r=17&y=2016

https://firstcycling.com/3point0/race.php?r=17&y=2017

https://firstcycling.com/3point0/race.php?r=17&y=2018

https://firstcycling.com/3point0/race.php?r=17&y=2019

Il fatto è che Froome e Zoetemelk sono praticamente corridori dello stesso livello. Si Joop non ha fatto un'impresa stile Bardonecchia, però ha vinto una tappa di montagna di 260 km (!!!).

Solo che uno nei suoi anni migliori, quindi lasciamo perdere quello degli anni '80, s'è trovato contro prima Merckx, Ocana e Thevenet e, poi, Hinault....e anche il più che dignitoso Van Impe. Gli avversari dell'altro, invece, nel momento in cui l'unico realmente serio, Quintana, ha perso la trebisonda, sono stati Uran (!!!), Bardet (!!!), Aru (!!!), Richie Porte (!!!), Adam Yates (!!!).

Mettiamo Merckx, Ocana e Thevenet a correre oggi. E Aru, Uran e Bardet negli anni '70. Come sarebbero i palmares dei due?

[winter]

1)Ma tutti non son al top tutti gli anni e negli stessi anni
Se mi citi peyragudes a me viene in mente il 2012
2) vero , ma non zoetemelk
Ha vinto il tour perché si è ritirato hinault
faceva un gt all anno e perdeva sempre
Ripeto andava troppo piano in salita
Ma gli avversari di froome erano anche nibali e contador
zoetemelk era un regolarista
per battere il keniano serve la fantasia

[Luciano Pagliarini]

Froome è meglio di Contador e Nibali, ma quante volte si sono affrontati al top o al presunto top?

Zoetemelk era un regolarista...ma anche il Froome degli ultimi due successi al Tour lo era.

Se leviamo i picchi del Giro 2018 (dove comunque se apriamo il discorso avversari non finiamo più), il Froome della seconda metà del decennio passato vive sulle lacune degli avversari e su una squadra fortissima che lo spalleggia. L'esuberanza del Froome del 2012, 2013, 2015 è un vecchio ricordo. Nel 2017 va "malino" anche a cronometro e non dà neanche un minuto, in classifica generale, a uno come Uran.

Anche uno Zoetemelk nella stessa situazione avrebbe facilmente vinto più di un Tour.

A margine, sul Tour del 1980, bisogna dire che quando Hinault si ritira Zoetemelk lo insegue a soli 21" e lo aveva appena battuto nettamente a cronometro, il terreno del Tasso.

[Gerro]

A volte mi chiedo se i fratelli pelissier,come si sarebbero trovati in questo ciclismo moderno

[Manuel The Volder]

Avrebbero sfanculato il sistema in quattro e quattrotto

[winter]

(02-06-2020, 06:10 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Froome è meglio di Contador e Nibali, ma quante volte si sono affrontati al top o al presunto top?

Zoetemelk era un regolarista...ma anche il Froome degli ultimi due successi al Tour lo era.

Se leviamo i picchi del Giro 2018 (dove comunque se apriamo il discorso avversari non finiamo più), il Froome della seconda metà del decennio passato vive sulle lacune degli avversari e su una squadra fortissima che lo spalleggia. L'esuberanza del Froome del 2012, 2013, 2015 è un vecchio ricordo. Nel 2017 va "malino" anche a cronometro e non dà neanche un minuto, in classifica generale, a uno come Uran.

Anche uno Zoetemelk nella stessa situazione avrebbe facilmente vinto più di un Tour.

A margine, sul Tour del 1980, bisogna dire che quando Hinault si ritira Zoetemelk lo insegue a soli 21" e lo aveva appena battuto nettamente a cronometro, il terreno del Tasso.

Ecco inizio a seguirti di più
un tour in più , può essere , anche probabile 
Sul tour 1980..hinault si ritira per un grosso problema fisico
nonostante quel problema , era maglia gialla..
hinault ha partecipato a 13 gt
10 li ha vinti e due volte è arrivato secondo. .
Il 13 gt è il ritiro a pau
evidentemente il dolore era troppo forte
E questo già dalla crono a squadre di beauvais
prima tra crono e pavè s era già preso quasi 4 minuti su zoetemelk

[Luciano Pagliarini]

Hinault è un altro su cui, però, si può aprire una parentesi gigantesca.

In salita non è mai stato fenomenale e dopo l'83 subisce e basta.

A crono era il più forte della sua epoca, però non era Anquetil.

Il suo 10/13 è figlio del contesto. I Giri di Moser e Saronni favorivano anche lui e al Tour le lunghissime cronosquadre permettevano a lui e allo stesso Zoetemelk di sbarazzarsi anzitempo di gran parte degli altri avversari.

Nei suoi primi quattro Tour, oltre a lui, gli unici U30 che arrivano sul podio sono Robert Alban (29enne....) e Johan van der Velde.

I suoi avversari, sostanzialmente, erano i vecchi della generazione precedente. Lo Zoetemelk '78-'79 è ancora un rivale di un certo rango, ma Panizza, Contini, e i Van Impe e Zoetemelk post '80 proprio no. Nel triennio 80-83 salvo solo Prim e Lejarreta, comunque non due fenomeni.

Quando la concorrenza è realmente qualificata dominare è complicato.

Anche Merckx, Indurain, Anquetil, Coppi e Bartali, alla volte, hanno trovato avversari non irresistibili. E' fisiologico. Però Hinault, come Armstrong e Contador, ha proprio trovato un'epoca, per un motivo o per un altro, molto povera. Quando ha sfidato Fignon è finita molto male, pur con tutte le attenuanti del caso.

A Froome ha avuto un percorso inverso rispetto a Hinault. Quando era al suo apice ha trovato rivali che non erano Fignon e Lemond, ma erano comunque validi come Quintana e Contador. Quando ha perso un passo, invece, ha trovato Uran, Bardet e Dumoulin che, per carità, solidissimo, ma avrei qualcosa da ridire sulle lodi sperticate che gli sono state riservate negli anni.