[Italbici]

Così è uno stillicidio però...

[Luciano Pagliarini]

In gruppo sanno cose che noi non sappiamo.

E ci sono degli elementi che..............

Però crediamo a Cobo, a Iglinskiy, abbiamo creduto pure Santambrogio. Crediamo pure ad Aru, al momento non abbiamo diritto di dubitare. E vediamo se su salite completamente diverse rispetto alla Planche ripete prestazioni del genere.

[Manuel The Volder]

Non ha le palle per dire quello che pensa in maniera più esplicita perchè sennò lo querelano e allora fa questa dichiarazione ad effetto. Evidentemente non ne è così sicuro ed allora si nasconde un po'.

Van Emden

[Italbici]

Quali elementi?hai fatto 30,fai 31...

[Manuel The Volder]

Se domani Aru fa molto bene ci sarà da dubitare

Spoiler

Comunque Aru ha la fisionomia del volto di un corridore anni 30/40, ce lo vedrei bene in un servizio di caricature

[Luciano Pagliarini]

(08-07-2017, 09:55 PM)Italbici Ha scritto: Quali elementi?hai fatto 30,fai 31...

Diciamo che fa strano che un corridore abbia avuto due volte in tre stagioni, più o meno nello stesso periodo dell'anno, un problema che gli ha fatto saltare delle corse.

[Italbici]

Ginocchio quest'anno e Trentino nel 2015....ma poi al Giro si è presentato e la prima settimana andava pure forte,poi ha avuto un calo che è possibile se ha avuto un virus come hanno detto..boh..

[Hiko]

Non penso sia quello il "dubbio" di Van Emden, anche perché le stesse accuse di Henderson arrivano da più lontano.

Onestamente non so su cosa nascano ma come dici tu in gruppo sanno cose che noi non sappiamo. Strano però che fuori non sia emerso mai nulla, per ora sembrano solo invidia e antipatie.

[Italbici]

(08-07-2017, 10:08 PM)Hiko Ha scritto: Non penso sia quello il "dubbio" di Van Emden, anche perché le stesse accuse di Henderson arrivano da più lontano.

Onestamente non so su cosa nascano ma come dici tu in gruppo sanno cose che noi non sappiamo. Strano però che fuori non sia emerso mai nulla, per ora sembrano solo invidia e antipatie.

Secondo me sono cose che hanno magari vissuto e/o visto  qualche anno fa e fanno 2+2 sul Timing degli infortuni 2015 e 2017...

[Luciano Pagliarini]

E' un po' strano che a tutti stia antipatico Aru ecco. Come è particolare che uno salti corse che avvengono immediatamente post preparazione.

Però ad oggi di concreto non c'è nulla, è inutile e scorretto parlarne.

[Italbici]

Di certo è un narcisista,quando vince si percepisce nelle interviste....si rivede più e più volte e lo dice candidamente,magari in gruppo fa il bauscia...

[Manuel The Volder]

Ha detto bene Luca, è scorretto parlarne, ad ora abbiamo solo dichiarazioni sterili di due ciclisti probabilmente invidiosi del ragazzo Sardo.

[Luciano Pagliarini]

Beh dai invidiosi non penso

Fossero stati corridori con caratteristiche simili ancora ancora, ma sono un velocista e un cronoman.

[Lambohbk]

Non è che me ne intenda molto di controlli doping, però in teoria gli atleti vengono monitorati durante tutto l'anno per poi fare un confronto dei valori. Sarebbe strano che un corridore riuscisse ad eludere i controlli "solo" saltando una corsa nel 2015 e una nel 2017, anche perchè a questo Tour e a quel Giro (e a quella Vuelta) avrà fatto numerosi controlli (senza contare tutti quelli fatti dal 2013 ad oggi).

Tra l'altro Aru non salta proprio fuori dal nulla, anche da dilettante era uno degli scalatori migliori al mondo.

Spero solo che non arrivi il giorno in cui dovremo dire che Henderson & co. avevano ragione, sarebbe molto triste

[Luciano Pagliarini]

I valori sono in continua variazione.

E la rintracciabilità del doping dura solo tot giorni, motivo per cui io potrei essere a rischio nella corsa x, ma poi partecipare alla corsa y sfruttando i vantaggi di ciò che ho preso senza che mi possano beccare.

Aru era forte tra gli Under, ma non era esattamente un predestinato. Ed è sempre rimasto un po' ai margini della categoria, non ha mai fatto un Avenir ad esempio, l'unico U23 top del suo periodo che ha incrociato è stato Dombrowski, dal quale spesso e volentieri si è staccato.

Diciamo che Aru da podio a Giro e Vuelta e top-5 al Tour era pronosticabile, Aru che vince il Tour a 27 anni no. Ma probabilmente stanno volando un po' tutti troppo con la fantasia, ha vinto su una salita di 5 km dove secondo è arrivato Dan Martin, aspettiamo almeno di vedere come andrà nelle poche tappe di montagna vere prima di trarre conclusioni.

[BidoneJack]

(09-07-2017, 01:29 AM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Ma probabilmente stanno volando un po' tutti troppo con la fantasia, ha vinto su una salita di 5 km dove secondo è arrivato Dan Martin, aspettiamo almeno di vedere come andrà nelle poche tappe di montagna vere prima di trarre conclusioni.

e aggiungerei che accanto alla bella azione tecnica va tenuta in considerazione anche l'intuizione tattica, partito forte e al momento giusto poi è stato bravo a rilanciare l'azione mentre gli altri non hanno avuto continuità nell'inseguimento, andando così a incrementare l'efficacia dell'attacco. Non voglio sminuire la vittoria di Aru anzi la sto esaltando perché comunque è sembrato il più forte in quei tre chilometri finali ed è stato anche superbo nell'ottenere il massimo possibile, però appunto è una prestazione che per ora va considerata nella singola giornata e vedremo come andrà nello svolgimento delle tre settimane.

Sulla questione Van Emden pure sono d'accordo con Pagliarini, di nuovo non punto il dito contro Aru però se non è visto troppo bene in gruppo è possibile che i motivi siano relativi a sospetti diffusi tra alcuni colleghi di qualcosa che potrebbe non andare. Poi per quello che ne sappiamo può essere pure che Van Emden ce l'abbia con Aru perché gli tira le palline di carta in mezzo al gruppo, personalmente tendo sempre a considerare un corridore pulito se non ho elementi validi per sospettare il contrario e così è anche in questo caso, però diciamo che se tra i corridori di prima fascia dovesse saltare fuori che qualcuno imbroglia Aru è colui per il quale sarei meno sorpreso

[Italbici]

Quello che si fa negli under 23 lascia il tempo che trova secondo me...Popovich era un mostro e poi ha fatto una buona carriera da gregario.
La stessa cosa allora vale per Froome che fino a 27 anni era un signor nessuno;voglio dire non sto dicendo che Aru a prescindere sia un corridore pulito,ma questi giri di parole non hanno molto senso
Certo anche Nibali risulta antipatico a molti ma non hanno mai fatto illazioni su di lui,se non un'uscita a vuoto del patron dell'Amore e Vita se non sbaglio.

[Luciano Pagliarini]

Popo ha corso in un'altra era. Andare forte da under al giorno d'oggi non lascia affatto il tempo che trova. Va solo contestualizzato.

E Froome negli under aveva fatto vedere cose interessanti.

[Hiko]

Però non sono d'accordo che negli u23 Aru non fosse un predestinato. Ha vinto due Valle d'Aosta e ha fatto secondo al Girobio. Le ha prese da Dombrowski ma anche l'americano era considerato un futuro big, anzi la sfida tra Dombro e il sardo a quel tempo sembrava potersi ripetere in futuro al Tour o al Giro.
Onestamente non so perchè non fece gli Avenir, ma il capitano di quell'Italia era Cattaneo, che pur facendo buonissimi risultati, si pensava già da allora fosse di un livello inferiore ad Aru (poi si è perso totalmente per altri motivi e adesso per fortuna sembra essersi ripreso).
Già alle prime gare in Astana da stagista l'attesa era alta.

Non mi ricordo di una situazione simile in precedenza, di una così grande mobilitazione di colleghi che parlano male di un ciclista. Tra l'altro Aru in 5 di professionismo non solo non ha avuto positività, ma non ci sono neanche macchie, tipo certificazioni false in stile Sky, che ai nostri occhi giustifichino tutto questo clamore.
Non mi pare Aru abbia un medico o uno staff di preparatori personale, quindi a questo punto più che sul singolo bisognerebbe buttare fango sull'Astana e mettere in dubbio anche, che ne so, il Delfinato di Fuglsang o i precedenti successi di Nibali.
E' una situazione molto strana e unica nel suo genere: se tanti suoi avversari ne parlano così qualche motivo ci sarà, ma per ora è molto prematuro e anche difficile esprimersi...

[Luciano Pagliarini]

Non era un predestinato come Quintana o Dombrowski stesso, era "solo" molto forte.

E non è solo questione di cosa ha vinto, ma contro chi ha vinto. Gran parte della gente nella top-10 di quelle tre corse neanche è passata pro o era 2/3 anni più giovane di lui.