[Tommeke23]

Diamo il via alle danze...

non mi dite che fino al 2014 c'è tempo perché lo so come vanno queste cose... non sono discutibili a gennaio o in inverno che siamo chi in letargo chi in vacanza ecc
eventuali modifiche vanno discusse adesso che siamo quasi nei mesi caldi del ciclismo e molto probabilmente siamo tutti iper-attivi

tre modifiche quasi sostanziali che vorremmo apportare sono queste:

- rinnovi in blocco e non più a discrezione (10 o addirittura 15 rinnovi obbligatori); prezzo dei rinnovi si potrebbe fare una media con arrotondamento per eccesso tra prezzo d'acquisto e costo del corridore vedasi secondo punto
- prezzi minimi per i corridori (in base al cqranking direi io... che non è la bibbia sia chiaro ma alla fin fine è un prezzo simbolico e indicativo e minimo)
- divisione dei corridori in 4 categorie: under, veterani (o vecchiacci ), no-WT e WT-resto del mondo ( ); con 3-2-4-tot esempio corridori da prendere obbligatoriamente per categoria con conseguente aumento dei corridori per team (non più 25)
_________________- (questo non l'avevo ancora proposto ad Akr...) avrebbe più senso questa divisione se i corridori delle prime 3 categorie valessero doppio in fatto di punti

ora su queste "proposte" potrete tutti darmi contro o votare a sfavore ma si faranno per forza :adminpower:

poi magari entro più sullo specifico

_____________________


ora veniamo ad una proposta bislacca che però continua ad affascinarmi sempre più

invece delle obsolete buste chiuse che favoriscono fin troppo avere culo (senza far nomi di Gibo)
che ne dite di un asta a buste aperte??

vi espongo un esempio:
assodato che ognuno ha già rinnovato 10 corridori, se ha rinnovato un no-WT deve prenderne uno in meno, se ha rinnovato un '90 deve prendere un under in meno ecc
quindi putacheso mi rimangono 110 cr e mi mancano 2 under 2 vet 3 no-WT e 10 WT da prendere
ad un altro 3-2-3-9
ad un altro 3-2-4-8
ecc

in base alla classifica dell'anno precedente il primo in classifica quindi Gibo pubblica le sue offerte in chiaro qui su questi schermi
quindi es. Andy 9
Bennati 6
ecc
ecc

Coquard (che sarebbe stato un under quest'anno obv) 1
ecc

Reynes Mimò 1
ecc

Kloden 6
Horner 8

una roba così no? ricordatevi che c'è un prezzo minimo per ogni corridore quindi non puoi offrire 1 per Kloden o 1 per Bennati ecc

fatto ciò il secondo in classifica (sicuramente Hiko :gufo: ) prende visione delle offerte di Gibo e fa le sue
ovviamente lette quelle di Gibo può decidere se un corridore puntato da Gibo gli interessa di rilanciare o meno
quindi esempio RILANCIO Bennati 10
ecc
ecc

RILANCIO Coquard 3
ecc

ecc
ecc



e così via... ora i corridori chiamati e non rilanciati per un giro intero vanno a chi li ha chiamati
esempio nessuno rilancia per Reynes Mimò quindi dopo un giro se lo aggiudica Gibo

insomma i corridori vengono presi se non ci sono rilanci in un giro

finito il primo giro è di nuovo il turno di Gibo (e via il secondo ecc) che può decidere se a sua volta controrilanciare per es. Bennati da lui chiamato o cambiare obbiettivo e chiamare un nuovo corridore (che segue a sua volta l'iter su) o se rilanciare per un corridore chiamato da qualcun'altro dopo di lui nel primo giro

spero di non aver parlato arabo comunque siamo qui apposta
per quanto bislacca penso che potrebbe appiattire i valori di sfortuna/fortuna e premiare la strategia e avvicinare il livello delle squadre


ora scatenatevi
e fino a fine anno voglio 20 pagine di sto topic se ci sono corse da aggiungere in calendario o da levare o ecc ecc questo è il topic per dire la vostra, sennò non lamentatevi dopo

[Hiko]

-rinnovi obbligatori: sono d'accordo anche se io inserirei un limite minimo di rinnovi (che ne so 7-8), ma anche un limite massimo, per non sfavorire troppo eventuali new entry

prezzi minimi per corridori: d'accordisimo. Anche perchè è giusto che Contador vada a un prezzo maggiore rispetto a Pietropolli già dall'inizio. E comunque non trovo che cambi troppo il sistema.

corridori per categorie: Giusto ma io non inserirei troppi paletti. Ad esempio lascerei sempre il limite massimo di 25 corridori, ma con ad esempio l'obbligo di avere 3-4 U23 e 3-4 di formazioni non WT.

buste aperte: Non mi convince e mi sembra favorire troppo chi fa per ultimo la busta. Per me l'ideale sarebbe fare asta con tutti i corridori, ma so perfettamente che non è attuabile...

eventuali altre corse: Io penso vada bene così. Aggiungere tante corse sarebbe bello, ma diventerebbe troppo impegnativo e forse finirebbe per falsare il risultato finale, dando troppo peso alle corse minori (anche se i punteggi sono fatti per evitare questo)

[Tommeke23]

- si i rinnovi intendo proprio un numero stabilito, minimo e massimo, 10 e basta; ma alla fin fine tu che sei un new entry puoi lamentarti della squadra che hai fatto?

- esatto... alla fin fine le nostre scelte faranno i prezzi... e chi ha più fortuna/bravura spunterà qualche pezzo importante a cifre minori rispetto ad alcuni flop.... come sempre è insomma

- alzare il numero di corridori di 2-3 semplicemente perché con più corse c'è meno possibilità di avere corridori nelle stesse, alziamo il numero così magari qualche nome in più da iscrivere ce l'abbiamo



sull'altra cosa che è davvero una cazzata (EDIT la mia proposta eh, non il dubbio di Hiko)... a parte il fatto che seguire la classifica significherebbe appunto cercare di favorire un ricambio in vetta ma non sono troppo d'accordo che gli ultimi sono favoriti o viceversa
alla fin fine ci sarebbe sempre un giro in cui rilanciare controrilanciare ecc
questa modalità sarebbe come fare un asta reale (su msn, bei tempi LOL)... solo che ci sarebbero tanti corridori sotto chiamata e non uno per volta ma tutti avrebbero tutte le offerte sott'occhio in modo da poter gestire il da farsi

[TeoR9]

- rinnovi in blocco e non più a discrezione: 7-10

- prezzi minimi per i corridori: SI PUO FARE

- divisione dei corridori in 4 categorie: under, veterani (o vecchiacci ), no-WT e WT-resto del mondo: BELL'IDEA

- aumento delle corse in calendario: PER ME SI

[Hiko]

Avevo letto male la proposta delle buste apetre, non avevo visto che si rifa' il giro, allora così va bene anche per me...

[Ricardovsky92]

-rinnovi obbligatori: Assolutamente contrario. Casomai si può cambiare il modo dei rinnovi (per esempio facendo valere molto di più il "rendimento" e meno il valore d'acquisto) ma non trovo giusto obbligare un giocatore a rinnovare tot ciclisti, magari ho fatto malissimo e voglio ricominciare da capo a rifare la squadra...

prezzi minimi per corridori: Per me anche qui no, alla fine i corridori li paghi...specie se siamo tanti come quest'anno e siamo destinati a crescere il numero dei partecipanti. Molto dipende comunque dalla modalità d'asta, ne parlerò dopo...

corridori per categorie: Giusto ma io non inserirei troppi paletti.

buste aperte: Estremamente confusionaria e moooolto più lunga di quella attuale (che è comunque per me pessima)...ci vorrebbero altre idee: tipo Draft Nba? (per esempio si sorteggia l'ordine e poi si parte...1-20, 2-19, 3-18, 4-17, 5-16, ecc)

[Akr]

MPFCC rules!!!

Dobbiamo crescere con la strategia ed abbandonare il "culo".

La divisione in categorie,è stata pensata per migliorare la capacità di scouting di ogni partecipante.A prendere Contador o Andy siam tutti bravi,se però si è costretti a pescare in mezzo a soli 91-92-93,bisognerà saper scegliere e saper spendere.
Stesso discorso,vale per i corridori che gareggiano nelle non WT.
Con questo meccanismo,le squadre risulteranno molto più variegate e meno "fantasiose".Di conseguenza,il gioco ne guadagna in credibilità e speriamo noi,séguito.
Io personalmente,spingerò per un numero molto alto di questi rappresentanti.Specie se a partecipare saremo in molti e con i "numerosi" rinnovi obbligatori,si potrà finalmente dare una continuità effettiva a tutto il sistema.

Voglio almeno 4/5 U23 e 7/8 non WT.

Con il calendario che sarà la prima cosa da varare nella prossima edizione,ci preoccuperemo ad esempio,se passerà questa riforma,di inserire tante corse non di prim'ordine,magari molte del calendario italiano,cosicchè sapendolo,ognuno proverà a formare un organico che gli possa permettere ad esempio di schierare almeno 4/5 uomini per ogni corsa.A me,vedere corse dove gente può schierare un corridore o nemmeno quello,mi induce a pensare che c'è una falla da qualche parte nel sistema.

[Luciano Pagliarini]

D'accordo più o meno su tutto, tranne che sulle buste aperte ovviamente, direi che già mettere dei prezzi di base per ogni corridore in base alla categoria riequilibria un po' il tutto...

Il calendario per me va bene così...

[BidoneJack]

Io i rinnovi come ho già detto più volte li abolirei completamente. L'idea del prezzo minimo mi piace, e a quel punto non ci sarebbe tutto questo bisogno dell'asta aperta che risulterebbe troppo lunga e incasinata, per il resto eviterei troppe regole che appesantiscono il gioco e lo rendono una palla

[Akr]

Invece adesso,per te,è accattivante?

Ovviamente,ognuno la prende e la vede come gli pare,però devo dire che tutte le cose pensate e proposte fino ad ora,son state elaborate semplicemente per aumentare la managerialità del gioco stesso.

Diciamo che se la maggior parte di voi,ritiene inutile cercare di "regolamentare" meglio il tutto,ditelo subito,perchè io personalmente mi tiro fuori dal perdere tempo e magari anche dal gioco in se.(ovviamente a partire dalla prossima stagione)

[BidoneJack]

A me piace così, il gioco manageriale ce lo abbiamo già, per il fantaciclismo preferisco un approccio più "ignorante" in questo senso, poi ovviamente io ho espresso le mie opinioni, se l'idea generale è un'altra rispetto alla mia non è che mi metto a fare polemiche

[Tommeke23]

(03-02-2013, 01:05 PM)Ricardovsky92 Ha scritto: -rinnovi obbligatori: Assolutamente contrario. Casomai si può cambiare il modo dei rinnovi (per esempio facendo valere molto di più il "rendimento" e meno il valore d'acquisto) ma non trovo giusto obbligare un giocatore a rinnovare tot ciclisti, magari ho fatto malissimo e voglio ricominciare da capo a rifare la squadra...

prezzi minimi per corridori: Per me anche qui no, alla fine i corridori li paghi...specie se siamo tanti come quest'anno e siamo destinati a crescere il numero dei partecipanti. Molto dipende comunque dalla modalità d'asta, ne parlerò dopo...

corridori per categorie: Giusto ma io non inserirei troppi paletti.

buste aperte: Estremamente confusionaria e moooolto più lunga di quella attuale (che è comunque per me pessima)...ci vorrebbero altre idee: tipo Draft Nba? (per esempio si sorteggia l'ordine e poi si parte...1-20, 2-19, 3-18, 4-17, 5-16, ecc)

1) in effetti... magari si può fare che i peggiori possono evitare i rinnovi

4) scusa prima mi parli di tempi lunghi e prima ancora di non dare prezzi e poi mi parli di Draft?? per fare un Draft ci metteremmo un mese per me
e non avrebbero più senso i crediti, o quasi
comunque se la modalità d'asta rimane questa per me i prezzi sono assolutamente necessari per provare a riequilibrare un po'

[Ricardovsky92]

Era un'idea qualunque, per me ci si mette di meno, ovviamente è una mezza rivoluzione, tralsciando i crediti...

In linea generale sono d'accordo con Bidone comunque, nuove regole si, tutto quello che vi pare ma evitiamo di renderlo "una palla"

[SarriTheBest]

(03-02-2013, 01:47 PM)BidoneJack Ha scritto: Io i rinnovi come ho già detto più volte li abolirei completamente. L'idea del prezzo minimo mi piace, e a quel punto non ci sarebbe tutto questo bisogno dell'asta aperta che risulterebbe troppo lunga e incasinata, per il resto eviterei troppe regole che appesantiscono il gioco e lo rendono una palla

Io non ho letto un tubo (e sono contrario al prezzo minimo chissà perchè ), però anch'io son contrario ad eccessivi incasinamenti. Cioè, non voglio ritrovarmi a farmelo diventa' pesante dover preparare la squadra per il fantaciclismo...

ps: ma com'è che tutte 'ste cose sono uscite proprio quest'anno?
pps: ma trovarsi una sera una, di fine Dicembre, e farla su msn... è così impossibile?! Io capisco se uno lavora come dj, come buttafuori delle discoteche o come guardia notturna, ma sennò... Con una sera il grosso delle asta ce lo sbrighiamo e non si perde tempo con buste aperte, buste chiuse e cazzi vari.

[Akr]

Io sono convinto che l'asta con msn è impossibile.
Già per fare 2 buste,ci si mette 2 settimane...non voglio rimanere 14 giorni attaccato al pc.

Gibo pesante te lo sei già,dal momento che consegni 3 giorni dopo tutti.L'unica differenza per te,sarebbe dover andare a pescare in diversi "mercati" e non in uno solo.
Onestamente,faccio fatica a comprendere quali possano essere le difficoltà,di andare a scegliere qualche giovanotto e qualche non corridore di squadre Wt.
Ve li mettiamo praticamente su un piatto d'argento,dovete solo scegliere chi prendere...

Si è vero il manageriale esiste ma questo si baserebbe su eventi reali e non su simulazioni di un pc.
Onestamente,mi sembra un filino differente.

In sintesi i cambiamenti rispetto ad ora sarebbero:

-mi faccio la squadra,conscio del fatto che dovrò rinnovare un tot numero di corridori,quindi mi sforzo a creare un gruppo di "fedelissimi".
-scelgo un pò di under 23 e qualche corridore di seconda fascia.(questo mi servirà per essere competitivo in più corse contemporaneamente)
-nel formare le squadre,si parte da dei valori di base per tutti i corridori.

Veramente mi dite,che per voi è complicato operare secondo queste condizioni?

Ma un piatto di pasta ed una lavatrice l'avete mai fatta?
Immagino quando dovrete compilare,il 730 o il cud o l'f24...

Sono troppo vecchio cazzarola...

[TeoR9]

(03-02-2013, 01:14 PM)Akr Ha scritto: MPFCC rules!!!

Dobbiamo crescere con la strategia ed abbandonare il "culo".

Verissimo Akr!!!

(03-02-2013, 01:14 PM)Akr Ha scritto: Voglio almeno 4/5 U23 e 7/8 non WT.

Minimo 4 Under 23 e minimo 8 non WT potrebbe andare bene secondo me, con magari rose da 26/28 corridori

(03-02-2013, 01:14 PM)Akr Ha scritto: Con il calendario che sarà la prima cosa da varare nella prossima edizione,ci preoccuperemo ad esempio,se passerà questa riforma,di inserire tante corse non di prim'ordine,magari molte del calendario italiano,cosicchè sapendolo,ognuno proverà a formare un organico che gli possa permettere ad esempio di schierare almeno 4/5 uomini per ogni corsa.A me,vedere corse dove gente può schierare un corridore o nemmeno quello,mi induce a pensare che c'è una falla da qualche parte nel sistema.

A questo punto direi non solo corse minori italiane ma anche francesi, tedesche e belghe...

[SarriTheBest]

(03-02-2013, 07:10 PM)Akr Ha scritto: Io sono convinto che l'asta con msn è impossibile.
Già per fare 2 buste,ci si mette 2 settimane...non voglio rimanere 14 giorni attaccato al pc.

Gibo pesante te lo sei già,dal momento che consegni 3 giorni dopo tutti.L'unica differenza per te,sarebbe dover andare a pescare in diversi "mercati" e non in uno solo.
Onestamente,faccio fatica a comprendere quali possano essere le difficoltà,di andare a scegliere qualche giovanotto e qualche non corridore di squadre Wt.
Ve li mettiamo praticamente su un piatto d'argento,dovete solo scegliere chi prendere...

Si è vero il manageriale esiste ma questo si baserebbe su eventi reali e non su simulazioni di un pc.
Onestamente,mi sembra un filino differente.

In sintesi i cambiamenti rispetto ad ora sarebbero:

-mi faccio la squadra,conscio del fatto che dovrò rinnovare un tot numero di corridori,quindi mi sforzo a creare un gruppo di "fedelissimi".
-scelgo un pò di under 23 e qualche corridore di seconda fascia.(questo mi servirà per essere competitivo in più corse contemporaneamente)
-nel formare le squadre,si parte da dei valori di base per tutti i corridori.

Veramente mi dite,che per voi è complicato operare secondo queste condizioni?

Ma un piatto di pasta ed una lavatrice l'avete mai fatta?
Immagino quando dovrete compilare,il 730 o il cud o l'f24...

Sono troppo vecchio cazzarola...

Beh, l'asta su msn una volta ci riuscì farla: il più delle trattative si chiusero la sera. Poi si fecero un paio d'aste nei pomeriggi successivi, ma eran cose marginali che si potrebbero far tranquillamente anche qui sul forum.
L'idea delle buste aperte invece mi piace proprio poco, e il draft nba non so cosa sia .

Per i fedelissimi non c'ho problemi: ce li ho già..! Ma avete pensato ai costi dei rinnovi? Se poi mettete pure dei costi base - assegnati in quale modo? - ai tagibo boys (e non solo) coi 10 rinnovi partono quasi tutti e 250 i crediti (se poi volete aumentare anche il numero dei corridori è la fine)...

Gli under 23 me li dovete segnalare voi: mi rifiuto di girar su internet per esser sicuro che tizio sia nato nel '90 e non nell'89. Preferisco sputtanarmi il traffico internet su youporn. I corridori di seconda fascia per me avrebbero più senso se ci fossero dei punteggi che riguardassero pure loro (bonus per km di fuga nelle corse più importanti, per esempio)

Comunque, prima di pensare ai regolamenti, io proverei a cercare nuove "competizioni": insomma, c'è gente che magari a metà stagione è già fuori dai giochi, e mi pare anche normale che le motivazioni calino. Magari ripristinare la coppa italia, o fare una classifica fatta solo di punteggi ottenuti dai giovani ecc, così che uno si possa spostare su altri obiettivi e rimanere comunque coinvolto nel gioco. Per me avrebbe maggior priorità una cosa del genere, sinceramente...

ps: io la lavatrice non ce l'ho..!

[Tommeke23]

Citazione:Per i fedelissimi non c'ho problemi: ce li ho già..! Ma avete pensato ai costi dei rinnovi? Se poi mettete pure dei costi base - assegnati in quale modo? - ai tagibo boys (e non solo) coi 10 rinnovi partono quasi tutti e 250 i crediti (se poi volete aumentare anche il numero dei corridori è la fine)...

Gli under 23 me li dovete segnalare voi: mi rifiuto di girar su internet per esser sicuro che tizio sia nato nel '90 e non nell'89. Preferisco sputtanarmi il traffico internet su youporn. I corridori di seconda fascia per me avrebbero più senso se ci fossero dei punteggi che riguardassero pure loro (bonus per km di fuga nelle corse più importanti, per esempio)

il rinnovi come ho scritto non si farebbero più in base ad un qualche calcolo ma alla media tra costo d'acquisto dell'anno precendente e prezzo del successivo

esempio: JRO quest'anno sarebbe stato valutato 31 (!!!)
se l'ho acquistato a 41 dovrei pagarlo 36 per rinnovarlo, se l'ho preso a 21... 26




e ti pare che non te li segnalo io i corridori Under
ecco come categorie visto che ci sono lamentele si potrebbero già levare i vecchiacci
8 no-WT per me sono troppi...ho visto i nomi in questa categoria e tenerne 8x11-12 partecipanti = una novantina in gioco mi sembrano troppi e di conseguenza troppo scarsi
sul far valere doppio i punti di giovani e no-WT invece come la pensate?



sull'altro fatto della competizione...boh vediamo se ci si può inventare qualcosa

[SarriTheBest]

Mah, doppi punti si rischia davvero di assottigliare troppo le distanze tra campioni e mezze seghe: magari mi ritrovo un tizio che mi vince Settimana Lombarda e Coppi&Bartali che mi fa più punti del vincitore del Fiandre...

Ma il prezzo base come viene calcolato...?

(04-02-2013, 08:27 AM)Zelk Ha scritto: e ti pare che non te li segnalo io i corridori Under

Mai fidarsi della FantaUCI

[TeoR9]

Noi l'anno scorso abbiamo fatto addirittura 6 competizioni in più....
League, Coppa Italia, Francia, iberica, belga, resto Europa e resto del mondo e ci siamo divertiti un casino, e le corse non erano molte di più (circa 20)

Per le rose secondo me si può fare in questo modo manteniamo i 25 corridori con 5 no WT, 5 Under 23, 8 da rinnovare e 7 liberi!!