[Danilo M.]

In Astana hanno sbagliato tutto da inizio Giro secondo me. Certo parlare ora è facile ma avrebbero dovuto approfittare del dualismo Aru Contador per far prendere vantaggio a Landa...

[BidoneJack]

Leggo in giro un sacco di gente che critica l'Astana perché avrebbe dovuto fare subito la corsa per Landa invece di sprecare tempo ed energie con Aru.
Mi piacerebbe sapere cosa pensava questa stessa gente un paio di settimane fa, e magari anche tre giorni fa.

[BidoneJack]

(26-05-2015, 08:50 PM)Danilo Ha scritto: In Astana hanno sbagliato tutto da inizio Giro secondo me. Certo parlare ora è facile ma avrebbero dovuto approfittare del dualismo Aru Contador per far prendere vantaggio a Landa...

a Campitello Matese lo hanno fatto, e sono venute giù critiche insensate già per quelle che erano le carte che ognuno aveva o pensava di avere in mano in quel momento, figuriamoci alla luce di quanto poi si è visto in questi ultimi giorni.

[Hiko]

Alla fine Landa ha perso tempo solo nella crono, dove è e rimane scarso. Per il resto non è stato sacrificato più di tanto dall'Astana e quando poteva trarre vantaggio dalla marcatura Aru-Contador l'ha fatto (Campitello e Madonna di Campiglio).

Magari qualche secondino si poteva rosicchiare ancora qua e là se lo avessero fatto correre fin da subito capitano, ma poca roba. Quindi penso che se il distacco rimane tale anche a Milano non ci potranno essere recriminazioni di nessun tipo in casa kazaka.

Oggi poteva partire subito sul Mortirolo e non aspettare il sardo, ma non so se sarebbe stato così conveniente farsi 40 e passa kilometri in solitaria...

[Tommeke23]

ma infatti non hanno sbagliato allora gli Astana perché ad inizio Giro Aru era a tutti gli effetti pari con Contador

[Micheliano59]

Mah secondo me dovevano lasciarlo andare sul Mortirolo, nel senso che dietro Contador avrebbe dovuto tirare tutto solo o con Kruiscoso e Aru se ne sarebbe stato tranquillamente a ruota nel tratto post-Mortirolo. Certo col senno di poi..

[Tommeke23]

Dayer Pagliarini Ha scritto:

Andy Schleck Ha scritto:

Micheliano59 Ha scritto:Che salita però, il Tour se le sogna..

Si, gran bella salita, ma vuoi mettere con Galibier, Agnello, Izoard, Alpe d'Huez, Tourmalet,... ? Al Giro non ce ne sono così tante belle

A dir la verità le Dolomiti sono considerate le montagne più belle del mondo, nonché patrimonio mondiale dell'unesco.

Giusto per fare qualche nome: Giau, Fedaia, Tre Cime, Pordoi.

e la Marmolada. Malga Ciapela. è prima nei miei desideri dei posti dove andare in bici insieme a Arenberg, Izoard 


no se Landa andava via Kruijscoso stava con lui e andavano in due e Contador doveva fare un pizzico di più per rientrare

in più se Aru non si uccideva per stare al ritmo di Landa magari limitava meglio i danni e riusciva a stare coi vari Trofimov che l'hanno doppiato

oggi per me hanno sbagliato ad inizio Giro no di certo.

PS: io la Marmolada la metterei un anno si un anno no... un posto così bellissimo sarebbe una cartolina non da poco per il Giro

[Hiko]

Micheliano59 Ha scritto:Mah secondo me dovevano lasciarlo andare sul Mortirolo, nel senso che dietro Contador avrebbe dovuto tirare tutto solo o con Kruiscoso e Aru se ne sarebbe stato tranquillamente a ruota nel tratto post-Mortirolo. Certo col senno di poi..

Facciamo una considerazione puramente numerica (anche se ipotetica e quindi con alta % di errore):

- Contador inizia il Mortirolo con 50" di svantaggio
- Landa scollina sul Mortirolo con 1'10" su Contador e Kruijswijk e già sto ponendo che Landa sarebbe andato più forte del madrileno cosa tutto da vedere (Aru non riusciva a tenere la ruota di Amador, figurati se teneva quella di Alberto...)
- vuoi che in un 2 vs 1 non recuperavano al basco almeno 20"-30" negli ultimi 30km tra discesa, fondovalle e Aprica? secondo me sì e quindi sarebbe finita uguale con un dispendio di energie nettamente maggiore e con un rischio di fallire più elevato.

Poi è chiaro, questo è un ragionamento basato sul nulla però il buon senso dovrebbe far pensare ad un andamento del genere, secondo più secondo meno.

[Luciano Pagliarini]

Aru non teneva la ruota di Amador perché era scoppiato prima su. Se si gestiva meglio non succedeva.

[Hiko]

Secondo me oggi non teneva la ruota di Contador in nessun caso, che fosse andato in crisi prima o meno. La voglia di strafare l'ha affossato definitivamente ma già non partiva da una giornata positiva o da una condizione buona in generale.

[Giugurta]

Dayer Pagliarini Ha scritto:Aru non teneva la ruota di Amador perché era scoppiato prima su. Se si gestiva meglio non succedeva.

Se non avesse avuto il problema meccanico, per me (con fatica) insieme ad Amador e Trofimov ci sarebbe arrivato

[Micheliano59]

Hiko Ha scritto:

Micheliano59 Ha scritto:Mah secondo me dovevano lasciarlo andare sul Mortirolo, nel senso che dietro Contador avrebbe dovuto tirare tutto solo o con Kruiscoso e Aru se ne sarebbe stato tranquillamente a ruota nel tratto post-Mortirolo. Certo col senno di poi..

Facciamo una considerazione puramente numerica (anche se ipotetica e quindi con alta % di errore):

- Contador inizia il Mortirolo con 50" di svantaggio
- Landa scollina sul Mortirolo con 1'10" su Contador e Kruijswijk e già sto ponendo che Landa sarebbe andato più forte del madrileno cosa tutto da vedere (Aru non riusciva a tenere la ruota di Amador, figurati se teneva quella di Alberto...)
- vuoi che in un 2 vs 1 non recuperavano al basco almeno 20"-30" negli ultimi 30km tra discesa, fondovalle e Aprica? secondo me sì e quindi sarebbe finita uguale con un dispendio di energie nettamente maggiore e con un rischio di fallire più elevato.

Poi è chiaro, questo è un ragionamento basato sul nulla però il buon senso dovrebbe far pensare ad un andamento del genere, secondo più secondo meno.

Secondo me proprio no Hiko, metti anche che Landa in cima arrivasse 50" su Contador (che con Landa davanti avrebbe staccato Kruiscoso per andare a riprenderlo), era comunque una situazione più vantaggiosa per gli Astana: Aru infatti non sarebbe scoppiato ed almeno con Hesjedal, Trofimov ed Amador ci stava, con la situazione davanti doppiamente vantaggiosa con Landa  che poteva stare passivo a ruota. Certo sono supposizioni ma io Landa l'avrei lasciato andare tutta la vita, mentre Aru sarebbe dovuto salire del suo passo..

[Tommeke23]

Hiko Ha scritto:Secondo me oggi non teneva la ruota di Contador in nessun caso, che fosse andato in crisi prima o meno. La voglia di strafare l'ha affossato definitivamente ma già non partiva da una giornata positiva o da una condizione buona in generale.

lo scenario ipotetico è un altro

Aru e Astana danno il via libera a Landa sul Mortirolo

-> Landa si porta dietro Kruijscoso con un minimo di buon senso che va come un treno, mica lo stacca

-> Contador fatica di più per riportarsi sulla testa! Chiaramente stacca Aru appena lo riprende!
*
-> Landa vince la tappa uguale, Contador vince il Giro uguale, Aru perde di meno

* ma non succede ma se succede che invece di Aru scoppia Contador per riprendere il duo di testa?

[Tomze30]

Ma adesso queste cose a bocce ferme e a tappa conclusa le sappiamo e va bene, ma immaginarsi che con un Contador a 1 minuto e i due Astana li davanti, Martinelli dica a Landa di staccare Aru, di attaccare il suo capitano (che aveva gia il piccione in bocca e uscivano un po' le piume O.K., però era li), essendo poi conscio in maniera profetica che Kruijswçw@q$%^§k o come cazzolo si scrive!!!,( un gran numero, quasi commuovente perfino) lo avrebbe seguito e fatto tandem era un po' improbabile, suvvia amici esperti e grandi conoscitori. Secondo me l' Astana e Landa hanno fatto quello che era sensato aspettarsi da loro oggi: hanno vinto una tappa bellissima, messo un buon kilo e mezzo di rosichella sulla canna del pistolero staccandolo e se veramenteil basco è uno che può fare ancora del male, lo vedremo prossimamente.
Però pensare di dare al madrileno 2 min e mezzo oggi e riaprire il tutto, mi sembra un po' una beppecontata.

[BidoneJack]

esatto, unico appunto da fare non era un piccione ma un'anatra

[Tomze30]

BidoneJack Ha scritto:esatto, unico appunto da fare non era un piccione ma un'anatra

Chiedo scusa per la mia ignoranza ornitologica.
Anatra all' ARUncia, era di tutta evidenza

[BidoneJack]

Giro d'Italia, tanti corridori sanzionati tra Pinzolo e Aprica: spiccano Leopold König e Giacomo Nizzolo

Giornata intensa per la giuria del Giro d'Italia: i commissari della corsa rosa infatti hanno inflitto numerose sanzioni nella tappa del Mortirolo con partenza da Pinzolo e arrivo ad Aprica. In totale ben 16 corridori hanno ricevuto dei secondi penalità, tutti per slancio da vettura, moto o corridore (art. 12.1.040 / 11.1.2): tra questi spiccano Leopold König e Jurgen Van den Broeck, rispettivamente 6° e 12° della generale, ma anche l'italiano Giacomo Nizzolo che si è visto togliere 5 punti nella classifica della maglia rossa con Elia Viviani che ora lo precede di sei lunghezze. Questo il quadro completo:

10" e 5 punti:
GRETSCH Patrick
BURGHARDT Marcus
DILLIER Silvan
MATYSIAK Bartlomiej
SZMYD Sylvester
ELISSONDE Kenny
VAN DEN BROECK Jurgen
HAGA Chad
KEIZER Martijn
KONIG Leopold
NIZZOLO Giacomo
SILVESTRE Fabio

20" e 10 punti:
POLANC Jan
FAVILLI Elia
GAVAZZI Francesco
COLEDAN Marco

cicloweb.it

[Andy Schleck]

In ogni caso bella corsa, sicuramente la più bella dell'anno .
Secondo me questa tappa non poteva andare troppo diversamente, in fin dei conti la strategia sul mortirolo conta davvero poco visti i non benefici tratti dalla scia . Per questo motivo non c'era verso di fare rimanere Aru a ruota di Contador e partendo da questo salta ogni possibile strategia. Alla fine, Landa ha beneficiato di Aru molto più di quanto ne sia stato danneggiato visto che ha fatto diversi km a ruota sfruttando la sua presenza dietro

[And-L]

nei discorsi letti, tutti piú o meno condivisibili, mi pare che non state considerando che dalla cima del Mortirolo ci sono ancora 33km.
Landa ha fatto quello che ha fatto perché si é fatto 28 di quei 33 a ruota mentre gli altri due tiravano.
Secondo me ammettendo che salendo del suo ritmo avrebbe scollinato con 1' su Contador (da vedere..) sarebbe stato ripreso negli ultimi 33km o avrebbe concluso con vantaggio minimo, anche se ad inseguire fosse stato il solo Contador.
Ricordo che quello che stiamo considerando é una specie di testa a testa tra i due dai piedi del Mortirolo (-45km al traguardo) con Landa che parte con 50" di vantaggio.

Secondo me giustissima la strategia adottata, col senno di poi sarebbero forse dovuti salire piu piano gli Astana per non cuocere Aru.. ma con Contador staccato é ovvio che avrebbero dovuto rischiare. Se Aru fosse stato bene e Contador non fosse rientrato, magari nella valle Contador rimaneva da solo e potevi rosicchiargli ancora qualcosa.. dovevano tentare!

[SarriTheBest]

(26-05-2015, 11:28 PM)Tomze30 Ha scritto: messo un buon kilo e mezzo di rosichella sulla canna del pistolero staccandolo

Oddio, penso che il di Contador sia veramente minimo, anzi. Viste come si eran messe le cose, pareva fantascientifico pensare che a fine giornata avrebbe pure raddoppiato il vantaggio sul secondo in classifica. Tanto la tappa la può vincere quando vuole, pure oggi in volata tra un po'...

Certo che vedendo questo Aru mi spiego come mai in Astana ci fosse tutta questa ansia di vincere una tappa. Comunque bravo lo stesso Fabio: grinta da vendere ne ha sempre avuta, e oggi lo ha dimostrato più che mai. Quasi commovente come veniva su.

Ma mi spiegate Cardoso - che ho appena venduto al fantaciclismo - come ha fatto a fare quel tempone..???