[Tommeke23]

Perché torniamo al discorso che 'percorso' per scalatori calcoliamo quello dove le salite sono quei 3-5 km per 15' di ascesa

Per me percorso per scalatori vuol dire in loop il Mortirolo lol

Se una 'salita' dura 5' non è affatto impensabile che un nome a caso Trentin sia capace di farla a tutta più forte di nome a caso di uno scalatore 'Buchmann' eppure il secondo lo consideriamo uno scalatore che si gioca il podio di un Tour il primo è un velocista
Poi c'è la capacità di rifarla più volte in loop poi c'è tutto il resto ma in una corsa di un giorno una salita di 5' non rende il percorso da scalatori se per scalatori intendiamo quelli da Giro-Tour perché loro la differenza con gli altri la fanno su salite da mezz'ora in su e ripetute e sul recupero da un giorno all'altro dopo più settimane di gara

Imola potrebbe essere comparabile alla Liegi.. Lo dice lo stesso dislivello. Dovrebbero giocarsela quelli li che si giocano la Liegi

[winter]

(04-09-2020, 12:07 PM)cyclingchronicles Ha scritto: secondo me una volta in 25 anni , un percorso adatto agli scalatori ci dovrebbe stare

Quindi considerando che l'ultimo è stato nel 2018 possiamo ritenerci a posto per un bel po'. Non fosse altro che gran parte degli scalatori di cui parli sono anche adatti a questo percorso

Tu vai in bicicletta?
le tue piu' grosse soddisfazione le hai ottenute quando hai fatto un percorso di tot km con salitelle di 2 km.. o quando hai fatto una bella salita ?
sì vado. E le soddisfazioni più grosse me le tolgo scalando le salite. Però tra i percorsi più duri che mi è capitato di affrontare ci sono terreni di ogni tipo (ad esempio questo segmento strava: https://www.strava.com/segments/15760471  niente di impossibile 2.5km al 2%. Ma quando tira il vento a 40km/h che lì è quasi sempre contrario viene voglia di girare la bici e tornare a casa per la fatica che si fa.)

Parto dal fondo
a chi lo dici.. ti capisco  dalle 11.. vallata centrale direzione ivrea sempre vento contrario
pero' c'e' chi sta peggio di noi
ho letto un'intervista di sepulveda , ciclista argentino..
abita in patagonia.. andata vento a favore 55 di media.. ritorno vento contro 11 di media
e non c'e' nessuno a darti il cambio

Non voglio un percorso solo per scalatori ma per corridori completi
dove gli scalatori se la possono giocare

I corridori gt piu' rappresentativi degli ultimi anni.. Froome , Contador , Nibali , Quintana
I gt per me son l'essenza della completezza di un corridore
Non han fatto un podio

In compenso il miglior risultato in un gt degli ultimi 10 campioni del mondo
Pedersen 138esimo al giro
Sagan 42esimo al tour
Cavendish 126esimo al giro
Hushovd 66esimo al tour
Gilbert 32esimo a vuelta e giro
Mister K 11esimo al tour
Rui Costa 18esimo al tour

con unica eccezione Valverde del 2018 da te citato

La tendenza è sempre a favorire i corridori veloci
Un giusto equilibrio è 3-4 mondiali come il 2018 .. e 6 come l'attuale modello

(04-09-2020, 12:34 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Che bello quando poi il mitologico Mondiale per scalatori puri lo vince Abraham Olano.

Fu memorabile (ti consiglio di guardartelo)
solo una precisazione
https://www.altimetrias.net/aspbk/verPer...sp?id=1647


questo doveva essere il mondiale di Duitama
poi dopo proteste varie di tante nazionali.. (il belgio vado a memoria si presento' con 4 corridori..su 12 disponibili)
lo invertirono
quindi i due km al 10,1% li fecero in discesa
e la discesa divenne la salita
Una certa differenza..
piu' favorevole ai due passisti scalatori iberici 
a discapito del Pirata

[Albi]

Dovrai riconoscere però che negli ultimi anni gli scalatori sono stati trattati coi guanti bianchi rispetto al primo decennio del 2000 o all'ultimo del '900, pur essendo diventati sinonimo di corsa bloccata come i velocisti.

Di mondiali duri come Firenze e Innsbruck (o Imola sulla carta), oltre a Duitama, forse ci sono stati solo Lugano e Mendrisio: 3 in 7 anni contro 3 in 14.

Sul discorso della completezza non ti seguo assolutamente, lo spingi a estremi tali che Alaphilippe dovrebbe essere considerato un corridore completo solo perché è arrivato 5° al Tour e non perché ha ottenuto quel risultato dopo aver primeggiato a Sanremo, Freccia e Lombardia.

[winter]

si qualche miglioramento c'e' stato
Imola con due salite 2,7 km.. non mi sembra adatto agli scalatori

non mi sono spinto tanto.. ho solo messo i risultati dei campioni del mondo
tranne valverde non ce' nessuno che ha fatto podio in un gt
come ho scritto prima.. nessuno dei 4 principali protagonisti dei gt anni 2010.. ha vinto un mondiale , ne ha fatto podio
Nibali è riuscito a vincere una sanremo ma non ha podi ad un mondiale

[Albi]

Hai scritto anche che i gt sono l'essenza della completezza di un corridore per te.

[Lambohbk]

Ulissi e Bagioli sono andati in ricognizione con la maglia della Nazionale.

Direi che Bagioli ha buone chance di essere negli 8

[Hiko]

Onestamente a me sembrano uno alternativo all'altro

Comunque dalle intenzioni di Cassani voglia fare una squadra per corsa dura.

[Tommeke23]

Sono due dei nostri più in forma se non porti loro chi porti?

[Albi]

Aru

[Giugurta]

L'Italia farà la corsa per un Nibali alla frutta.

Prego Iddio che Formolo possa fare qualcosa.

Ma questo è l'anno di Van Aert

[winter]

(05-09-2020, 11:34 AM)Albi Ha scritto: Hai scritto anche che i gt sono l'essenza della completezza di un corridore per te.

Esattamente
Salita passo e resistenza

[Manuel The Volder]

Passo e resistenza dove ? Le cronometro son sparite e le tappe da più di 200 km ormai si contano sulle dita di una mano monca.

[winter]

Basta vedere la tappa di venerdì del tour
Resistenza sicuramente superiore rispetto ai velocisti

[Albi]

(06-09-2020, 02:04 PM)winter Ha scritto:

(05-09-2020, 11:34 AM)Albi Ha scritto: Hai scritto anche che i gt sono l'essenza della completezza di un corridore per te.

Esattamente
Salita passo e resistenza

Quindi questo Van Aert è meno completo di, chennesò, Buchmann?

[Tommeke23]

In una realta neanche troppo parallela forse si

[winter]

ma buchmann non ha mai vinto un gt ne è mai salito sul podio
Van aert ha qualche limite in salita

[Luciano Pagliarini]

I più completi sono i ciclocrossisti.

[Albi]

(06-09-2020, 02:35 PM)winter Ha scritto: ma buchmann non ha mai vinto un gt ne è mai salito sul podio
Van aert ha qualche limite in salita

Rispetto a qualsiasi corridore attualmente da podio nei gt è più forte a crono, in volata, sul pavé, in discesa, su salite brevi (non esistono solo quelle dei gt) e in corse > 250 km, e la situazione non è destinata a cambiare finché Remco non farà il suo primo grande giro.

[jwill]

Che poi corridore da gt vuol dire poco vistlo che ci sono i nibali i roglic i dumoulin ma anche i lopez

[Manuel The Volder]

Chiedi anche qua, si sa se i mondiali sono aperti al pubblico, soprattutto all'autodromo e, nel caso, se si paga l'ingresso ?