[Hiko]

Sagan nel 2017 aveva speso anche molto di più, aveva tirato lui per metà Poggio, intera discesa e i due km finali. Ieri si era preso molte meno responsabilità perchè gli altri glielo avevano permesso.
Poi io non ho la certezza avrebbe vinto perchè si vedeva che era cotto all'arrivo, anche perchè non è al top della forma (anche se sul Poggio mi ha impressionato non poco!), però ci sarebbe andato più vicino.

Che poi il problema secondo me non è neanche stato troppo il rimanere chiuso, quanto piuttosto che ha iniziato la volata ad almeno 10 km/h in meno rispetto a quelli che venivano da dietro (e forse con un rapporto sbagliato?), tanto che dai -250 ai -50 non recupera praticamente nulla, comincia a rimontare metri solo nell'ultimissimo tratto.

[Luciano Pagliarini]

Quella del 2004 era una volata di 60 corridori: https://firstcycling.com/race.php?r=4&y=2004

Altro paio di maniche.

Mondiali di Innsbruck 260 km, 60000 metri di dislivello, Valverde parte in testa e gli altri possono solo guardarlo.

Liegi 2015 stessa cosa, Valverde parte lungo per riprendere Moreno, a ruota gente comunque veloce come Alaphilippe, JRO e Rui Costa. Vince lui lo stesso.

E la volata di Poels alla Liegi 2016? Stessa roba, mettendosi dietro pure uno come Albasini.

E più dura la Sanremo della Liegi e del Mondiale? Non credo. Anche perché fino alla Cipressa si va tranquilli tranquilli.

Gerrans, comunque, era più veloce di Cancellara. Cioè parliamo di uno che in volata batteva Valverde e si è messo dietro pure Sagan.

[winter]

Ma Valverde in volata è nettamente piu' forte degli altri 
poi quelle gare non assomigliano in nulla alla sanremo
una corsa dove per 6 ore non succede nulla
e l'ultima ora di tutto
Il poggio l'han salita a oltre 1550 di vam , una salita al 4 per cento!!
con la liegi.. o innsbruck non centra assolutamente nulla
ti ripeto
se guardi le volate della sanremo
solo chi aveva una super gamba ha vinto facendo volata di testa
tantissimi , piu' veloci in teoria , han perso
quel un per cento dopo 300 km fa male

Ieri Alaphilippe era imbattibile
Sagan ha gia fatto un miracolo a seguirlo in salita (e di fatti non ha fatto la discesa a tutta come nel 2017.. ha cercato di recuperare le gambe )


2017
Volata a 3.. Vince di rimonta Kwiatkowski
2013
volata a 7... vince di rimonta Ciolek 
2012 
volata a 3... vince di rimonta Gerrans
2011
Volata a 8.. vince di rimonta Goss

[Luciano Pagliarini]

Io parlo di volate ristrette, non delle volate in generale della Sanremo.

Un conto è una volata tra Freire e Petacchi che hanno punte di velocità simili. Un contro tra Sagan e Alaphilippe, tra i quali vi è una certa differenza.

Se Alaphilippe parte dietro a Sagan può solo sperare che Sagan si pianti. Se gli parte davanti spetta a Sagan passarlo e con un po' di astuzia e un po' di fortuna, insieme a un po' di freschezza in più, Sagan te lo tieni dietro. Come Gilbert con Boonen alla Parigi - Tours 2009.

In questo caso, ad ogni modo, la colpa è solo di Sagan che non è abbastanza lesto a prendere la ruota di Alaphilippe e si ritrova in quinta posizione chiuso da una parte dalla transenne e dall'altra da Van Aert.

Se mettiamo Sagan davanti e Ala in 5a posizione secondo te come finisce?

Alla Sanremo 2011 Goss era in terza posizione davanti c'era Offredo. Anticipa Scarponi (!!!). Cancellara esce dopo Goss e non lo passa.

Alla Sanremo 2012 Cancellara è praticamente a tutta per tutto l'ultimo km perché il gruppo era a 30 metri a un certo punto. Gerrans lo passa di un pelo.

2013 Sanremo che fa storia a sé, anche perché viene meno il discorso dei 300 km.

2017 già detto.

Comunque la differenza grossa tra 2012 e 2017 e 2019 è che nelle prime due bisognava evitare anche il rientro del gruppo, quest'anno no.

[winter]

ti ho messo solo volate ristrette (quelle negli ultimi 10 anni)

2017 3
2013 7
2012 3
2011 8

hanno tutti vinto di rimonta

Sagan ha fatto volata di testa due volte su 4 ed ha perso
da mister k e da ciolek

Per me vince alaphilippe , che ieri era il piu' forte (come ha detto Kwiatkowski ed altri nelle interviste)

[winter]

Sagan ieri è arrivato 4.. non capisco come poteva vincere la volata
Ala alza le mani ben prima dell'arrivo

[Luciano Pagliarini]

Ma Alaphilippe come li passa 5 uomini in 50 metri, di grazia?

Sulle volate ristrette ho modificato sopra.

Le uniche situazioni paragonabili a quella di quest'anno sono 2011 e 2013. 2013 però corsa amputata e Sagan battuto da un velocista puro, non da un Kwiatkowski o da un Alaphilippe.

[winter]

alaphilippe , è sicuro di se , fa volata di testa
ha delle super gambe

Sagan ha fatto la stessa cosa nel 2011 e nel 2017 e ha perso 
nel 2018 , la fa di rimonta e finisce 4°

[Albi]

Ci sono corridori che si trovano meglio a fare le volate di testa (Bugno) e altri che preferiscono quelle di rimonta.

Sagan appartiene alla seconda categoria, si vede anche in quelle di gruppo, in più gli va in pappa il cervello quando si trova a sprintare con meno di 10 corridori.

Da quanto si è visto in questa settimana e mezza Alan invece fa parte della prima, oltre al fatto che possiede un'invidiabile scelta di tempo, dicesi anche fiuto.

[Luciano Pagliarini]

(24-03-2019, 08:42 PM)Fabio Ha scritto: Sagan ieri è arrivato 4.. non capisco come poteva vincere la volata
Ala alza le mani ben prima dell'arrivo

Fabio basta vedere la volata dall'alto, suvvia. Negli ultimi 50 metri Sagan viene fuori al doppi rispetto agli altri.

Fa l'errore di farsi sfilare sull'attacco di Mohoric, mentre Alaphilippe è lesto a prendere la ruota dello sloveno.

Qua siamo a meno di 100 metri dal traguardo e guarda dov'è.

E ti ripeto: veramente pensi che se li cambiamo di posto vince comunque Alaphilippe?

[winter]

ma lui ha la scia degli altri
ci mancherebbe che non è in rimonta

Alaphilippe è sicuro di se
fa volata di testa

Nel 2017 , per seguire Sagan sul Poggio.. Ala mette in croce le gambe
Nel 2018 , lo stesso errore lo fa Sagan.. (e di fatti in discesa mica si sogna di andar a tutta.. ma cerca di recuperare , perche' le gambe son in croce ..)

[Luciano Pagliarini]

(24-03-2019, 08:53 PM)Fabio Ha scritto: alaphilippe , è sicuro di se , fa volata di testa
ha delle super gambe

Sagan ha fatto la stessa cosa nel 2011 e nel 2017 e ha perso 
nel 2018 , la fa di rimonta e finisce 4°

Alla Sanremo non vince uno sprint, per la vittoria o per il piazzamento, dal 2012.

E come dice Albino lui generalmente preferisce farli di rimessa. Un conto, però, è lo sprint di rimessa in un gruppo di 30 atleti tipo Bergen, un altro in un gruppo di 10.

Qua il più lento Greg Van Avermaet batte due volte Sagan anticipandolo sullo stesso arrivo:

Uno sprint di 5/10 uomini non lo approcci alla stessa velocità di uno sprint di 30. E lui chiaramente soffre il fatto di partire più piano. A maggior ragione, dunque, andargli davanti pare essere conveniente.

(24-03-2019, 09:01 PM)Fabio Ha scritto: Alaphilippe è sicuro di se
fa volata di testa

Stavamo proprio discutendo del fatto che la volata in testa non è sconveniente in questi casi.

[jwill]

E comunque la differenza nelle punte di velocità tra ala e sagan è notevole. Nonostante sia partito parecchio dietro se non fosse stato chiuso appena partito forse se la sarebbe giocata comunque. Mi pare anche che arrivi quarto perché una volta capito che ala era irraggiungibile abbia leggermente mollato


Kwiato non è più lento di ala, semplicemente le volate ristrette sono diverse da quelle di gruppo. Per certi aspetti più difficili e sagan si è dimostrato negli anni poco capace a interpretarla. Un anno bugno perse un Amstel da Giannetti

[jwill]

La verità è che alaphilippe è stato molto bravo perché per meriti propri e demeriti altrui ha vinto una volata in cui vi erano uno indiscutibilmente più veloce (sagan) uno più veloce di lui (trentin) e 3 o 4 velocii più o meno quanto lui (kwiato naesen e valverde)

[Giorgio Ricci]

Alaphilippe ha vinto in volata alla Tirreno. Potrebbe avere fatto allenamenti specifici, magari in palestra per migliorare allo sprint, d'altronde non è mai stato fermo.
Con questo, credo che fosse il più accreditato vista la forma, mentre Sagan con l'influenza che ha avuto é arrivato con meno gambe.
Naesen è un piazzato allo sprint, io non avevo dubbi sull'esito della volata, avendo seguito percorso dei corridori ad inizio stagione.
Trentin poteva essere l'incognita, ma quell'attacco l'ha tagliato fuori. Per me non doveva provare, c'erano corridori meno veloci di lui. Ha detto che un podio non gli interessava. È un ragionamento che può fare un Nibali o un Sagan, ma non Trentin.
Sagan non ha sbagliato la volata secondo me, era in testa fino ai 500 metri, se ben ricordo, Poteva scegliere dove piazzarsi, ma si è accorto di non avere la gamba per fare la volata lunga. Ha iniziato la rimonta quando Alaphilippe era praticamente arrivato.

[Jussi Veikkanen]