[Albi]

I rivali di Battaglin da Under 23 in Italia sono da mani nei capelli.

Per quanto riguarda Moscon lo stesso ragionamento può valere per la concorrenza nazionale ma non per quella estera: Haig, Grossschartner, Muhlberger, Soler, Kragh, Oomen, Turgis, Van der Poel, De Plus, Schachmann...

Tutti corridori che si sono rivelati professionisti, quando va male, di discreto livello.

[winter]

Be i rivali nelle gare selettive in italia erano aru e moser
se vuoi cattaneo e locatelli
Non erano i primi anni 90.. ma nemmeno il livello attuale
Vero non correva all'estero
ma al giro delle regioni batte' Dumoulin , Quintana , Bardet , Majka ecc
non roba da poco , anzi superiori a grosscharter , muhlberger e compagnia

[winter]

(15-04-2019, 08:33 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Battaglin da giovane me lo ricordo.

Ma Moscon era arrivato nei 5° alla Corsa della Pace, era in top-5 all'Avenir prima di ritirarsi, 2° al Fiandre U23, 4° al Mondiale.

Battaglin non aveva mai corso gare di 'sto livello e non aveva nemmeno mai corso fuori dall'Italia se non per Mondiali ed Europei (dove non ha mai fatto risultato).

Battaglin si confrontava solo con Colbrelli, Cattaneo e compagnia.

Poi, certo, non è che in Bardiani siano bravi a valorizzare i corridori, ci sanno fare giusto con i passisti-veloci. Ma Moscon è sempre stato un prospetto di tutt'altro valore (tanto che non passa mica con la Bardiani).

Fai una valutazione a posteriori..
quando passa pro.. è un super prospetto (un campione)
basta leggere tutte le riviste specializzate dell'epoca (mi ricorda la carriera di Bertolini..)

Non ti seguo sulla Bardiani (tra l'altro con firma dell'anno precedente..)
Ivan Basso passa con l'amica chips..

[And-L]

Ma motivi sulla sua invisibilità in questi primi mesi?

[Luciano Pagliarini]

A me delle riviste interessa il giusto, valuto col mio metodo che mi pare si sia dimostrato attendibile negli ultimi tempi.

Secondo quello Battaglin viene dietro Moscon.

Dopodiché, quel Giro delle Regioni è una gara di due giorni. Direi poco indicativa. Inoltre, gli avversari principali furono Tratnik e Pagani.

La Bardiani è una formazione che negli anni si è dimostrata capace di svezzare solo uomini veloci (Modolo, Colbrelli, Pasqualon, Canola), tutti gli altri passati di là non hanno fatto grossi miglioramenti, molti, anzi, si sono ritirati dopo poco. Non il miglior contesto per sviluppare, se era rimasto qualcosa da sviluppare, uno come Battaglin.

Nel loro piccolo hanno lacune simil Sky.

[Luciano Pagliarini]

(17-04-2019, 08:27 PM)And-L Ha scritto: Ma motivi sulla sua invisibilità in questi primi mesi?

Si è schiantato all'UAE Tour.

La domanda è: come mai era all'UAE Tour quando in contemporanea c'è l'Het Volk?

[Hiko]

Ha avuto due cadute all'UAE Tour che gli hanno rallentato la preparazione

[Albi]

Il Giro delle Regioni dominato dagli italiani di nascita o di formazione come Papok, con lui, Pagani e Benedetti a fare la parte del leone. 
E poi si sa, in Italia gli italiani, anche quelli che si sono rivelati mezzi figuranti, avevano una marcia in più quegli anni, per poi sparire o non correre del tutto al di fuori.

Moscon dopo aver fatto il salto di qualità andava forte indipendentemente dal paese, contro avversari di tutto rispetto.
Gli stranieri incontrati da Battaglin avranno avuto punte più alte da pro ma il livello medio parla a favore di Moscon.

Poi vabbé bisognerebbe aprire una mega parentesi sul Dumoulin da dilettante, mi limito a dire che i rivali citati di Moscon erano già quelli che si vedono adesso. Bravini/bravi/ottimi erano e tali sono rimasti.

(17-04-2019, 08:21 PM)Fabio Ha scritto:

(15-04-2019, 08:33 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Battaglin da giovane me lo ricordo.

Ma Moscon era arrivato nei 5° alla Corsa della Pace, era in top-5 all'Avenir prima di ritirarsi, 2° al Fiandre U23, 4° al Mondiale.

Battaglin non aveva mai corso gare di 'sto livello e non aveva nemmeno mai corso fuori dall'Italia se non per Mondiali ed Europei (dove non ha mai fatto risultato).

Battaglin si confrontava solo con Colbrelli, Cattaneo e compagnia.

Poi, certo, non è che in Bardiani siano bravi a valorizzare i corridori, ci sanno fare giusto con i passisti-veloci. Ma Moscon è sempre stato un prospetto di tutt'altro valore (tanto che non passa mica con la Bardiani).

Fai una valutazione a posteriori..
quando passa pro.. è un super prospetto (un campione)
basta leggere tutte le riviste specializzate dell'epoca (mi ricorda la carriera di Bertolini..)

Non ti seguo sulla Bardiani (tra l'altro con firma dell'anno precedente..)
Ivan Basso passa con l'amica chips..

Ho comprato due bicisport in vita mia: in uno veniva esaltato Zordan, nell'altro Senni, Gasparrini e Martinelli.

E ho detto tutto.

[winter]

(17-04-2019, 08:33 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: A me delle riviste interessa il giusto, valuto col mio metodo che mi pare si sia dimostrato attendibile negli ultimi tempi.

Secondo quello Battaglin viene dietro Moscon.

Adesso vedo anch'io piu' forte moscon
quando son passati pro.. (che è poi dove do la mia valutazione)

(17-04-2019, 08:40 PM)Albi Ha scritto: Ho comprato due bicisport in vita mia: in uno veniva esaltato Zordan, nell'altro Senni, Gasparrini e Martinelli.

E ho detto tutto.

Io li ho tutti dal 1995
Prima dell'avvento di internet , avere delle informazioni sui corridori dilettanti o junior non era facile
c'erano le trasmissioni di rodella
la gazzetta dello sport
la stampa edizioni del lunedi (i risultati delle gare in piemonte)
il giro della valle d'aosta (siamo fuori dal centro del mondo ciclistico)
bicisport
e tuttobici

Vicennati è uno dei migliori giornalisti di ciclismo

[Albi]

Internet aiuta tantissimo in termini di immediatezza e profondità della conoscenza (puoi sapere vita, morte e miracoli di corridori, squadre, entourage in pochissimo tempo) e anche quanto all'oggettività delle fonti.

Il rischio dei giornali, molto più elevato che su internet dove spesso ci sono solo i risultati e i video, è che impressioni e giudizi vengano filtrati da un terzo e riflettano il suo modo di pensare (e magari interessi di bottega).

In definitiva ringrazio di seguire i giovani adesso e non 20 anni fa e solo stima per te, chissà che lavoro 

[Hiko]

Vedo Moscon nella startlist del California su alcuni siti, quindi ormai mi pare quasi certo che salterà il Giro. Non so cosa sia successo: è vero che è andato pianino in primavera, ma il Giro era un suo grande obiettivo da mesi (era alla presentazione). Poi non è che la Ineos abbia da pretendere chissà che prove da Moscon al Giro, non è che sarebbe venuto per vincerlo e quindi è ancora più strano lo salti senza apparenti guai fisici.

[Luciano Pagliarini]

Il Giro è sicuro che lo salti.

Certo, sarebbe quantomeno bizzarro se, poi, facesse il California.

[Des]

Su Twitter girano pesanti accuse e sottintesi.

[winter]

Tipo ??
io avevo capito non fosse in forma (e le classiche..son state un disastro)

[Luciano Pagliarini]

Inchiesta austriaca.

Nel caso, dice bene Albino su Whatsapp che se dovesse succedere qualche casino meglio non averlo in gara al Giro.

[winter]

Avevo sentito voci di un paio di mesi fa..
pero' era un collegamento sulla sue residenza..
un po' poco..
speriamo vada tutto bene

[Albi]

In un giro in cui i cacciatori di tappe si chiamano Battaglin e Ulissi, o Masnada e Gasparotto, Moscon non avrebbe fatto la sua figura?

Non è chiaramente in formato premondiali 2018 o post Vuelta 2017, ma sarebbe bastato e avanzato.

[Jussi Veikkanen]

Spero non vada al Tour..finirebbe per tirare come un mulo tutte le tappe fino ai -15.. meglio fare cacciatore di tappe alla Vuelta e preparare al meglio il finale di stagione, ma dubito

[Lambohbk]

Che brutto Tour, nemmeno un pugno, un insulto razzista o un avversario buttato a terra 

A parte gli scherzi....e ora?

Bisogna raddrizzare questa stagione che a dire il vero non si è ben capito perchè sia stata così negativa.
Possibile che la caduta negli emirati gli abbia precluso di essere in buona forma fino all'estate?

Secondo me non si trova più dentro il sistema Ineos e non vede l'ora di cambiare aria

[Albi]

Non riescono manco a tirarci fuori un gregario come si deve, in particolare quando la strada sale.
Ci sono riusciti con Knees, Puccio, perfino con Van Baarle (fino a due anni fa nel gruppetto con i velocisti).

Due anni che buca la stagione delle classiche, per il lavoro di gregariato ce ne sono una decina, solo nella sua squadra, più utili di lui... bello schifo.

Lo do per perso ormai.