[And-L]

Tour 2008, Schleck (Frank) maglia gialla, attacca Sastre compagno di squadra e va a vincere il Tour. Sastre era in uscita dalla squadra.
Per me Hindley può attaccare e Kelderman non lo inseguirebbe (ma marcherebbe Tao). Il problema è la salita che fa ridere, con due squadre forti come Ineos e Sunweb fare la differenza sarà davvero dura

[Italbici]

É una situazione completamente diversa, li il più forte a crono non era in squadra, e quindi ci stava l'attacco di Sastre. Qui il più forte a crono é Kelderman.

[Luciano Pagliarini]

Ma infatti con un altro tipo di tappa finale avrebbe avuto senso la tattica odierna.

Così, invece, dovevi andare all-in su Kelderman.

[Hiko]

Kelderman secondo me rimane il favorito per il Giro, ha un bel tesoretto nella crono e ci sono due giorni per ricaricare le batterie in vista del Sestriere (si può perdere anche lì, ma è una salita facile nel complesso). 
Assurdo comunque quello che gli è successo: probabilmente anche una gestione sbagliata con le mantelline, sia lui sia il compagno di squadra sono scesi dallo Stelvio con il giubbottino slacciato. Poi ha ceduto anche di testa, ci sta ma è stata una fragilità importante per uno che ambisce a vincere il Giro.
Hindley è stato super-corretto con il compagno di squadra e la tattica Sunweb è stata giusta. Non ti puoi mai permettere di staccarti volontariamente da uno che va forte come Tao e che ti è pari in classifica: se il londinese avesse avuto una giornata super da infliggere distacchi abissali? Se Kelderman avesse avuto una giornata no da 5 minuti e passa? A priori sono informazioni che non puoi sapere e soprattutto il compagno in salita può servire, ma non ti fa i miracoli. Secondo me meglio marcare a uomo l'Ineos con il miglior scalatore di questo Giro che è Hindley.
Inoltre Hindley da stopper ha messo un freno anche a Tao, che se fosse stato solo poteva fare Laghi di Cancano più ad alta velocità (basta vedere che l'ottimo Pello gli ha recuperato un minuto!)

Tao oggi ha avuto una mancanza di attributi. Non era affatto facile, ma era l'occasione della sua vita e non ha osato al mille x mille per il fatto di avere Hindley a ruota. Sarebbe stato meglio perdere qualcosa da Hindley ma mettere fuori classifica Wilco: sarebbe stato meglio giocarsela a crono con l'australiano rispetto all'olandese.
Ineos meravigliosa, con un Dennis ai limiti dell'incredibile. Possono essere un fattore anche sabato...

Secondo me ad Almeida c'è solo da fare i complimenti per il Giro che ha fatto. Oggi ha perso tanto ma era un distacco prevedibile e soprattutto è un segno di maturità non abbia preso la classica "miciola". Ottimo anche Masnada che ha tenuto a bada il compagno soprattutto a livello morale, evitando di fargli commettere fesserie preso dalla troppa foga.

Nibali non c'è nulla da fare, non va. L'età è quella e non si può cambiare.
Fuglsang invece molto bene, sorprendente.

[Luciano Pagliarini]

Quando sei arrivato in cima allo Stelvio è chiaro che se fermi Hindley vinci il Giro.

Idem quando sei ai -17 e Kelderman è a 40" dal gruppo di testa.

Non fermare Hindley è stato un errore e non si vedo come si possa sostenere il contrario. Al limite si può discutere sul dove andava fermato.

Tao è andato più piano di Pello per il banale motivo che ne aveva meno.

[Hiko]

Io non sono sicuro che Kelderman non avrebbe perso più o meno lo stesso tempo anche con Hindley al fianco. Tutto qui.

Se Wilco ne avesse avuta poteva seguire Pello (lo spagnolo lo ha raggiunto a inizio salita, un posto dove sarebbe stato possibile fermare Hindley). Era in crisi dopo la fine della discesa, non so i motivi ma ipotizzo o crisi di fame o di freddo.

Tao cotto sull'ultima salita ni. Sicuramente il ritmo di Dennis ha messo in croce anche lui, ma un pochino più forte per me poteva farla l'ultima salita.

[Luciano Pagliarini]

MA KELDERMAN AVEVA 2'40" DA AMMINISTRARE SU TAO.

A 17 chilometri dal traguardo perdeva 40", di grazia dove glieli guadagnava Tao se Wilco avesse avuto Hindley?

Non è riuscito a prenderglieli nemmeno dopo che Kelderman si è fatto 50 chilometri da solo.

Cosa c'entra Bilbao che ci ha messo un minuto in meno di Tao a far la salita non lo so. A Kelderman bastava fare quei 17 chilometri finali un po' più piano di Tao. Se Hindley si fermava e i due da Tao perdevano 50", worst case scenario, ora Wilco avrebbe un minuto e passa di vantaggio nella generale e il Giro in tasca.

[melo21]

Comunque c'è poco da discutere anche sul dove andava fermato Hindley. O rallentava a inizio discesa o si fermava alla fine, prima sarebbe stato troppo rischioso.
Ero il primo ad appoggiare la tattica Sunweb, che Hindley ha eseguito in maniera magistrale, però era possibile, o da mettere in conto, che Kelderman potesse patire anche a livello mentale, e loro hanno sottovalutato questo aspetto. Ora rischiano di pagare coi due gradini più bassi del podio

[i0i]

io vado controcorrente,
Hindley ha corso bene fino ai meno 4km, dove a questo punto dovevi provare a partire (se ne avevi).
Secondo me fermarsi ad aiutare Kelderman avrebbe permesso agli Ineos di gestire meglio e andare con un ritmo maggiore e si rischiava di avere Kelderman con un distacco analogo ma senza Hindley.

Tappa magnifica!

PS: E io tifo per Kelderman

[Luciano Pagliarini]

Il punto non è Hindley, che fa quello che gli dicono di fare, ma l'ammiraglia.

A quel punto tanto valeva farlo scattare a ripetizione, ma quelli in macchina chiaramente non sapevano più nemmeno loro che fare quando hanno visto che Kelderman s'era ripreso.

Dice bene Melo. Il corridore Kelderman lo conosciamo, sai che di testa è debole, se ti chiede di fermare il compagno assecondalo. Avevi comunque altri due minuti da gestire e i due insieme due minuti sulla salita finale non li perdono mai.

Poi, ironia della sorte, si scopre che anche Tao, quando deve fare da sé, viene fuori che ne ha meno di quello che si pensava.

[Cannondale]

E' stata la prima (e ultima) vera tappa di questo giro, ed è un gran peccato.
Tappe disegnate maluccio con salite importanti lontane dal traguardo, finale della seconda settimana di basso livello, e poi il regalino francese dell'ultima tappa.

Cosa dire, è l'anno del cambio generazionale, i dominatori degli anni '10 hanno definitivamente imboccato il viale del tramonto (Nibali, Froome, Valverde), anche se qualche giornata sono sicuro che Vincenzo ce la regalerà ancora (magari in oriente..).

Tao e Ingley i più forti in salita, Kelderman sta facendo il suo miglior GT, Almeida ha confermato che è rimasto in rosa grazie al disegno del giro (ma non toglie nulla a lui), sorprendenti Pello e Fuglsang.

Ma più di tutto questo: come ha fatto Rohan Dennis a fare quello che ha fatto?

[Tommeke23]

Ritornando a ieri lo Stelvio non è lo stesso fottuto campo da gioco non è lo stesso campionato non è nemmeno lo stesso sport. Ci vogliono più salite così e come penultima salita al massimo

Imbarazzante poi il confronto fra tappe del genere nel ciclismo giri e corse di un giorno tutte fra Italia e resto del mondo (Vuelta Tour)

[Manuel The Volder]

Eh, ma se vai in salite sopra i 2000 metri rischi che la tappa venga annullata per la neve. Meglio tappine innovative su salite inedite con l'ultimo km al 453% di pendenza media cosicchè si costruiscano nuovi brand.

[Jussi Veikkanen]

(23-10-2020, 09:58 AM)Tommeke23 Ha scritto: Ritornando a ieri lo Stelvio non è lo stesso fottuto campo da gioco non è lo stesso campionato non è nemmeno lo stesso sport. Ci vogliono più salite così e come penultima salita al massimo

Imbarazzante poi il confronto fra tappe del genere nel ciclismo giri e corse di un giorno tutte fra Italia e resto del mondo (Vuelta Tour)

Il dislivello non è tutto ovviamente, e dipende da molti fattori, ma ho trovato questa tabella che più o meno riassume il tuo pensiero. Fa strano che in top 25 dal 2012 il Tour abbia solo due tappe, il Giro ben 10

Most elevation in the age of strava pic.twitter.com/U23riq1egT

— Velofacts (@velofacts) October 22, 2020

 

[Tommeke23]

Si era a quella che mi riferivo ...

No per me fa proprio schifo che proprio il Tour che per periodo non incappa nei problemi esposti da Manuel e che dovrebbe essere la corsa più importante e di conseguenza tecnicamente più valida del mondo si batta ogni anno per fare un percorso sempre più indecente