[Spalloni]

Alla faccia di chi dice che il gioco di squadra nel cross non funziona

[jan80]

Comunque quando dico che MVDP non va come 2 o 3 anni fa nel cross non mi sbaglio......il fatto che vinca o stia davanti lo si deve che e' un fenomeno,ma pur sempre lontano dai livelli di qualche anno fa.
Adesso vediamo su strada,magari sta diventando piu' stradista e meno crossista.......

[Luciano Pagliarini]

MvdP ha dato a Vanth un distacco più ampio di quelli che gli diede nel 2018 e nel 2019.

Purtroppo non è MvdP che va meno.

[cigolains]

Pensa che c'è qualcuno che è diventato più stradista e più crossista allo stesso tempo.

[Edoardo]

Dopo i problemi alla schiena di fine 2021 e inizio 2022 in parte me lo aspettavo che non tornasse quello di prima, soprattutto nel fuori strada, però pure sui suoi circuiti sta roba non me la aspettavo. Diciamo che fino a 2 giorni fa ero molto scettico sui pensieri esposti da Luca, ma negli ultimi 2 giorni mi sto ricredendo (per una serie di motivi che non sto a elencare, non certo per 2 vittorie).

[jan80]

Quindi diciamo che in Ineos e Jumbo usano una benzina diversa da Alpecin??ma veramente crediamo a questo??
Io sono sempre stato contro il discordo doping,uno finchè vince e va forte,se trovato pulito va portato rispetto,anche perchè altrimenti quando vince Pogacar??quando vince Remco??quando vince MVDP con 1 km di volata all' Amstel??dai sono tutti atleti di vertice e chi piu' chi meno la benzina e' sempre la stessa.......sui limiti ma alla fine sempre quella

[Luciano Pagliarini]

Si diciamo questo. Del resto non mi pare che Alpecin abbia i mezzi economici di Ineos e Jumbo.

Il discorso se trovato pulito o meno non regge, perché la storia è piena di gente che è stata coperta.

MvdP non aveva mai perso qua in dieci anni. Oggi ne trova addirittura due di più forti.

Pogacar, Remco e MvdP erano fuoriclasse anche prima del lockdown, gli altri due no.

[Edoardo]

Che poi comunque su Pidcock si potrebbe fare un discorso a parte, perché su determinati percorsi dalla stagione 2019/2020 ha dimostrato di poter tenere di tanto in tanto i 2 big e per di più, a Diegem non aveva mai corso contro gli altri 2. Qua Van Aert, in 9 anni, raramente era stato sotto il minuto di distacco da Mathieu.

[Luciano Pagliarini]

L'ultima volta che l'aveva fatto, a momenti arrivava dietro a Kevin Pauwels.

[jan80]

ma cosa centra il lockdown??ma poi MVDP volete che guadagna meno di Pidcock o WVA??oppure siamo ancora al fatto che ti dopano le squadre con i loro medici??non siamo a 25-30 anni fa........oggi ti buttano dentro seriamente.
Il doping come in ogni sport c'e',ma oggi il ciclismo e' molto piu' pulito di decenni fa',poi come allora anche oggi,ogni corridore di vertice fa le stesse cose,avvendo medici dello stesso livello e farmaci dello stesso livello......non esiste la pozione magica di non s' quale stregone.
Che MVDP stia andando meno forte e' palese,secondo me anche su strada non fa' piu' le stesse cose che ha fatto anni fa alle strade bianche tirando via di ruota Alaphilippe sulle Tolfe e sul traguardo oppure il numero dell' Amstel.
Chi sta crescendo piu' che WVA io vedo una grossa crescita in Pidcock ( che ci sta vista l'età) anzi su di lui mi aspetto una grande stagione pure su strada.

[Edoardo]

Luca parla del lockdown in quanto da dopo il lockdown sono calati molto i controlli (infatti si son viste molte prestazioni strane) e mi pare che torneranno come prima dal 2024.

[Manuel The Volder]

Nota lieta almeno il nono posto di Haverdings.

[Luciano Pagliarini]

Se non vedi il cambiamento che c'è stato dopo il lockdown, con i Colbrelli, i Vingegaard e TGH che si sono reinventati fenomeni, non so che dirti.

E no, non fanno tutti le stesse cose. È rimasta indietro pure una Quick Step.

WVA cresce in modo esponenziale e fa cose surreali per uno con le sue caratteristiche. O te tre anni fa pensavi che avrebbe potuto fare terzo sull'Hautacam?

Del resto, quando era ciclocrossista a tempo pieno, perdeva titolo nazionale belga e Coppa del Mondo da TOON AERTS. Ora Toon Aerts non gli vede neanche la targa. Tutto in regola.

WVA che è quello che vinceva gare grazie al compagno doppiato Denuwelaere che disturbava Nys. Sicuramente non è disposto a tutto pur di andare più forte, no no.

[Manuel The Volder]

(28-12-2022, 11:15 PM)jan80 Ha scritto: oggi il ciclismo e' molto piu' pulito di decenni fa'

Può darsi, ma quando Van Aert mangia i fagioli fa di quelle renze che pare di essere in mezzo a un campo appena concimato.

[jan80]

(28-12-2022, 11:18 PM)Edoardo Ha scritto: Luca parla del lockdown in quanto da dopo il lockdown sono calati molto i controlli (infatti si son viste molte prestazioni strane) e mi pare che torneranno come prima dal 2024.

I controlli sono sempre quelli.....non si controllava nei mesi di inizio pandemia,ma ormai sono passati 3 anni.
Comunque WVA nel 2019 stava vincendo al Delfinato e al Tour ( poi e' caduto) come sta facendo nel 2020-21-22,cioe' tappe a crono e volate di gruppo,poi ok va forte anche in salita,ma il motore c'è sempre stato,cosi come quello di MVDP.

[Luciano Pagliarini]

WVA nel 2019 si staccava sulle collinette dell'Amstel e della tappa del Tour vinta da De Gendt su Pinot e Alaphilippe.

Ora fa terzo sull'Hautacam e vince la tappa con il doppio Ventoux.

[Spalloni]

(28-12-2022, 11:15 PM)jan80 Ha scritto: ma cosa centra il lockdown??ma poi MVDP volete che guadagna meno di Pidcock o WVA??oppure siamo ancora al fatto che ti dopano le squadre con i loro medici??non siamo a 25-30 anni fa........oggi ti buttano dentro seriamente.
Il doping come in ogni sport c'e',ma oggi il ciclismo e' molto piu' pulito di decenni fa',poi come allora anche oggi,ogni corridore di vertice fa le stesse cose,avvendo medici dello stesso livello e farmaci dello stesso livello......non esiste la pozione magica di non s' quale stregone.
Che MVDP stia andando meno forte e' palese,secondo me anche su strada non fa' piu' le stesse cose che ha fatto anni fa alle strade bianche tirando via di ruota Alaphilippe sulle Tolfe e sul traguardo oppure il numero dell' Amstel.
Chi sta crescendo piu' che WVA io vedo una grossa crescita in Pidcock ( che ci sta vista l'età) anzi su di lui mi aspetto una grande stagione pure su strada.

Che Van der Poel vada un po' meno del 2019 è certamente possibile, ma da qui a credere che tutte le squadre facciano le stesse (magari anche legali per carità) cose ce ne passa. Oppure dovrei credere che Mcnulty un giorno si può svegliare e decidere di dare minuti a Quintana e Gaudu sulle salite del Tour dal nulla? O che un passista veloce di buon livello possa inventarsi miglior corridore da classiche al mondo dall'oggi al domani?

[jan80]

(28-12-2022, 11:24 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: Se non vedi il cambiamento che c'è stato dopo il lockdown, con i Colbrelli, i Vingegaard e TGH che si sono reinventati fenomeni, non so che dirti.

E no, non fanno tutti le stesse cose. È rimasta indietro pure una Quick Step.

WVA cresce in modo esponenziale e fa cose surreali per uno con le sue caratteristiche. O te tre anni fa pensavi che avrebbe potuto fare terzo sull'Hautacam?

Del resto, quando era ciclocrossista a tempo pieno, perdeva titolo nazionale belga e Coppa del Mondo da TOON AERTS. Ora Toon Aerts non gli vede neanche la targa. Tutto in regola.

WVA che è quello che vinceva gare grazie al compagno doppiato Denuwelaere che disturbava Nys. Sicuramente non è disposto a tutto pur di andare più forte, no no.
sui primi 3 nomi sono il primo che ha stessi dubbi,soprattutto su inglese e italiano,mentre sul danese aspetterei ad aver dubbi,al momento sta confermando di averne,poi non e' esploso a 30 anni

[winter]

(28-12-2022, 11:15 PM)jan80 Ha scritto: ma cosa centra il lockdown??ma poi MVDP volete che guadagna meno di Pidcock o WVA??oppure siamo ancora al fatto che ti dopano le squadre con i loro medici??non siamo a 25-30 anni fa........oggi ti buttano dentro seriamente.
Il doping come in ogni sport c'e',ma oggi il ciclismo e' molto piu' pulito di decenni fa',poi come allora anche oggi,ogni corridore di vertice fa le stesse cose,avvendo medici dello stesso livello e farmaci dello stesso livello......non esiste la pozione magica di non s' quale stregone.

E perché armstrong pagava quella cifra per avere in esclusiva il famoso preparatore?
Senza contare il resto..
Ci son sempre stati dei vantaggi nelle preparazioni 
E i corridori lo sanno
Anche se il ciclismo è un mondo piccolo

A me la gara è piaciuta 
Molto combattuta

(28-12-2022, 11:26 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: WVA nel 2019 si staccava sulle collinette dell'Amstel e della tappa del Tour vinta da De Gendt su Pinot e Alaphilippe.

Ora fa terzo sull'Hautacam e vince la tappa con il doppio Ventoux.

Ahia..metti subito il carico pesante

[jan80]

(28-12-2022, 11:27 PM)Spalloni Ha scritto:

(28-12-2022, 11:15 PM)jan80 Ha scritto: ma cosa centra il lockdown??ma poi MVDP volete che guadagna meno di Pidcock o WVA??oppure siamo ancora al fatto che ti dopano le squadre con i loro medici??non siamo a 25-30 anni fa........oggi ti buttano dentro seriamente.
Il doping come in ogni sport c'e',ma oggi il ciclismo e' molto piu' pulito di decenni fa',poi come allora anche oggi,ogni corridore di vertice fa le stesse cose,avvendo medici dello stesso livello e farmaci dello stesso livello......non esiste la pozione magica di non s' quale stregone.
Che MVDP stia andando meno forte e' palese,secondo me anche su strada non fa' piu' le stesse cose che ha fatto anni fa alle strade bianche tirando via di ruota Alaphilippe sulle Tolfe e sul traguardo oppure il numero dell' Amstel.
Chi sta crescendo piu' che WVA io vedo una grossa crescita in Pidcock ( che ci sta vista l'età) anzi su di lui mi aspetto una grande stagione pure su strada.

Esiste il rischio.....ci sono corridori che per età o possibilità rischiano di più,ma se non hai motore alla fine salta fuori,nel senso che ti bruci ( vedi corridori che dopo poche stagioni hanno smesso o non vanno piu' avanti) oppure rischi anche la salute( vedi qualche caso).
Io per forza di cose le mani sul fuoco non le metto su nessuno,ma quelli che erano evidenti hanno poi confermato i miei dubbi,mentre su questi giovani fenomeni ne avrei meno di dubbi,ma sara' appunto il tempo a parlare

Che Van der Poel vada un po' meno del 2019 è certamente possibile, ma da qui a credere che tutte le squadre facciano le stesse (magari anche legali per carità) cose ce ne passa. Oppure dovrei credere che Mcnulty un giorno si può svegliare e decidere di dare minuti a Quintana e Gaudu sulle salite del Tour dal nulla? O che un passista veloce di buon livello possa inventarsi miglior corridore da classiche al mondo dall'oggi al domani?

(28-12-2022, 11:27 PM)winter Ha scritto:

(28-12-2022, 11:15 PM)jan80 Ha scritto: ma cosa centra il lockdown??ma poi MVDP volete che guadagna meno di Pidcock o WVA??oppure siamo ancora al fatto che ti dopano le squadre con i loro medici??non siamo a 25-30 anni fa........oggi ti buttano dentro seriamente.
Il doping come in ogni sport c'e',ma oggi il ciclismo e' molto piu' pulito di decenni fa',poi come allora anche oggi,ogni corridore di vertice fa le stesse cose,avvendo medici dello stesso livello e farmaci dello stesso livello......non esiste la pozione magica di non s' quale stregone.

E perché armstrong pagava quella cifra per avere in esclusiva il famoso preparatore?
Senza contare il resto..
Ci son sempre stati dei vantaggi nelle preparazioni 
E i corridori lo sanno
Anche se il ciclismo è un mondo piccolo

A me la gara è piaciuta 
Molto combattuta

(28-12-2022, 11:26 PM)Luciano Pagliarini Ha scritto: WVA nel 2019 si staccava sulle collinette dell'Amstel e della tappa del Tour vinta da De Gendt su Pinot e Alaphilippe.

Ora fa terzo sull'Hautacam e vince la tappa con il doppio Ventoux.

Ahia..metti subito il carico pesante

Perchè Funtes o Cecchini erano dei poveri disperati??